presentepravoce
Iremos assistir agora a um vídeo que é parte integrante de uma Missa Celebrada por Bento XVI em visita pastoral a Aquileia e Veneza na Itália para uma multidão de fieis pertencentes a varias nacionalidades que lá estavam para acompanhar a posse de algumas Autoridades Eclesiásticas. Durante a celebração enquanto os Bispos se apresentavam e beijavam a mão do Papa para receber a sua benção ouviam se aplausos e manifestações de apoio dos representantes de cada País ali representado, mas no momento em que a Santa Missa iria dar prosseguimento os locutores responsáveis pela organização do evento local entraram no ar falando ao microfone em diversas línguas apelando aos fieis que se aquietassem para a continuação da Santa Missa e uma boa participação Litúrgica.
Para tanto eu vos peço que assistam o vídeo e prestem atenção em quem falou, a quem falou e o que foi dito para a multidão:
Eis a tradução do texto : “Em respeito destes Divinos Mistérios que estamos celebrando em comunhão com Sua Santidade o Papa Bento XVI, recolhamo-nos em silêncio orante. Portanto, não se aplauda mais, nem sequer durante a homilia, e não se usem bandeiras, nem cartazes.”
Que descoberta Extraordinária!
Mediante a descoberta deste vídeo, vários Blog’s Tradicionalistas o divulgaram dizendo que o Papa Bento XVI havia proibido terminantemente o uso de palmas durante a Liturgia da Santa Missa em todo o mundo.
Referindo-se evidentemente ao modo pelo qual a RCC tem se apresentado nestes últimos anos no Brasil utilizando-se deste artifício “Cultural Brasileiro” como acompanhamento ritmico nas musicas Litúrgicas que se permite uma demonstração maior de alegria, visando assim imprimir mais alegria e participação nas Santas Missas por parte dos fieis. Fato que tem cada dia conquistado mais adeptos, não somente dentro da RCC como também em outros movimentos e até mesmo dentro do clero nacional e internacional, principalmente pelo fato de que os fieis em sua grande maioria tem freqüentado mais as Santas Missas e aprovado esta nova maneira de prestar louvor a Deus.
No entanto, temos encontrado uma forte oposição por parte de uma pequena minoria tradicionalista que nem ao menos aceitam o Concílio Vaticano Segundo e se acham donos da Igreja e até mesmo da voz do Papa Beto XVI, pois assim colocam palavras de ordem em sua boca com força de documentos Eclesiásticos quando na verdade Bento XVI nada proferiu e nada assinou e que muito pelo contrário a Igreja vê com bons olhos esta forma de cantar louvores a Deus que está perfeitamente dentro das regras Litúrgicas, salvo é claro alguns casos isolados de abuso que são corrigidos facilmente apenas com cursos Litúrgicos em cada Diocese.
O Brasil Carismático tem acrescido em muito o numero de fieis assíduos e o Numero de vocações e a Igreja Católica em outros Países já busca no Brasil uma forma de levar esta nova maneira de agir para suas Dioceses locais, principalmente para os países Europeus em que a freqüência na Santa Missa é muito baixa e até convém lembrar que na Europa a inculturação local não abre espaço para o uso das Palmas na liturgia.
Banner’s como este acima estão circulando na net, em Blog’s e até no facebook gerando debates aviltados, discórdia entre Católicos e até discussão entre tradicionalistas e Carismáticos, tudo pelo fato de uma falsa tradução proposital de um aviso dado ao publico misto em uma Missa campal específica Celebrada na Europa e sendo aplicado como “DOCUMENTO ECLESIÁSTICO” onde afirmam que o Papa Bento XVI ordenou a toda a Igreja Católica que deixasse de Bater Palmas nas Santas Missas em todo o mundo, veja que a verdade é bem outra, sendo que o aviso veiculado naquela Missa era referente a APLAUSOS à personalidades que se apresentavam ali e não às palmas utilizadas como acompanhamento Rítmico das musicas Litúrgicas, sendo assim Cai a Farsa deste Banner e ainda fica evidenciado uma outra farsa maior ainda.
Este Banner acima traz o nome e não a assinatura do Papa Bento XVI, mesmo não sendo uma assinatura real, dá a entender que a frase e a ordem partiram de sua Santidade o Papa para todos os Fieis Católicos.
A frase: “SANTA MISSA É SACRIFÍCIO! QUEM BATE PALMA NA SANTA MISSA ESTÁ APLAUDINDO OS ALGOZES!” não é uma ordem Papal e nem foi escrita pelo Papa em sua autoridade como Sumo Pontífice da Igreja, ela é na verdade uma frase retirada do contexto de um livro intitulado “Introdução ao Espírito da Liturgia” e que nem se refere ao assunto aqui sugerido. Segundo informação do autor do Banner acima, esta frase pertenceria ao então Cardeal Ratzinger na época que o livro foi escrito, porém, agora os tradicionalistas querem dar-lhe poder de Encíclica Papal citando textos deste livro como se fossem ordens e normas para a Igreja e principalmente para os Carismáticos.
Uma farsa como esta deve ser tratada como farsa “MENTIRA”, pois a frase foi retirada de seu texto original e aplicada em outro contexto diferente, é por este motivo que os Blog’s Tradicionalistas não tem o menor respaldo de credibilidade, vamos derrubar esta farsa de uma vez por todas, divulguem esta verdade de todas as maneiras possíveis.
Uma outra mentira também muito divulgada pelos tradicionalistas é que a “Santa Missa” é o “SACRIFÍCIO DE CRISTO NA CRUZ” o que NÃO é uma “MENTIRA TOTAL”, mas sim uma “MEIA VERDADE” e não totalmente verdade, porque a Santa Missa é uma atualização da VIDA, SACRIFÍCIO, MORTE E RESSURREIÇÃO DE CRISTO” e não somente o SACRIFÍCIO, pois de nada adiantaria o Sacrifício de Cristo se Ele não houvesse ressuscitado, toda a história de nossa Salvação é atualizada ali na Santa Missa, as vezes se evidência mais uma parte e as vezes mais outra parte, dependendo do tempo Litúrgico.
Veja uma frase que retirei do site Montfort o maior baluarte tradicionalista referente a este assunto:
“A Missa torna presente o sacrifício de Cristo, não se acrescenta a ele e não o multiplica” [20].
Fica claro aqui que os próprios Tradicionalistas conhecem muito bem a VERDADE, mas que porém, fazem questão de suprimi-la ou esconde-la falando apenas a parte da verdade que lhes convém, pois aqui nesta frase que defende exatamente o fato de que na missa se torna presente o Sacrifício de Jesus agora pretendem resumi-la apenas a este fato, esquecendo-se dos outros motivos pelos quais nos reunimos para louvar a Deus na Santa Missa. O Sacrifício de Jesus está presente sim no ato da consagração, mas não no ato da aclamação da palavra e nem no hino de louvor, pois ali está o Cristo vivo sendo aclamado como Rei e Senhor do universo que chega a Jerusalém no domingo de Ramos uma semana antes de sua morte, sendo assim, quem quer uma Santa Missa pela metade? Nós queremos é participar de uma Santa Missa por inteiro.
Jesus ressuscita para a Vida eterna frente aos nossos olhos durante a Santa Missa e assim se doa como um presente a nós para que também nos tornemos participantes de sua VIDA plena, não existe um momento para expressarmos a nossa alegria melhor do que este. A Igreja celebra acima de tudo a alegria da Ressurreição e diante desta ressurreição não há como o homem se manter triste, pois é neste ato de Jesus que cada um de nós recebe a Salvação eterna.
Da mesma forma que seria impossível visualizarmos Maria aplaudindo a morte de Jesus na cruz também é correto dizer que seria impossível não visualizarmos Maria com o maior sorriso, pulando de alegria, batendo palmas, correndo ao encontro de Jesus gritando e pulando além de dar milhões de beijos em seu Filho querido assim que ela o avistou VIVO pela primeira vez no Domingo de Páscoa, lembrando uma frase bíblica que diz “A tristeza pode durar uma noite, mas a alegria vem pelo amanhecer” e neste caso em particular, as trevas reinaram na terra por exatamente 39 horas apenas, porque depois da ressurreição de Cristo foi decretada a Vitoria sobre a morte que era o único trunfo que o inimigo de Deus mantinha em suas mãos desde o pecado original, mas agora graças à ressurreição de Cristo nós temos o direito de receber a vida eterna ao lado do Pai.
PODEMOS SIM CONTINUAR A BATER PALMAS NA SANTA MISSA.
A CNBB Esclarece como se deve Utilizar as Palmas na Santa Missa.
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Enchei-vos do Espírito Santo de Deus ... 
Amados, não vamos viver o relativismo. Se a igreja perder a tradição o que restará? É bom ressaltar que a tradição da nossa igreja vem dos Apóstolos que viveram com Cristo e foram conduzidos pelo Espírito Santo.
A palavra de Deus é viva e é a mesma de ontem a de hoje e a de sempre. Não é a Igreja (a verdadeira igreja de Deus) que tem que mudar e sim o ser humano, este que cada vez mais cai em trevas por viver as mudanças do tempo moderno.
Bater palmas não é proibido, porem rezamos e concentramos melhor no silêncio. Para tudo tem o seu tempo até mesmo para as palmas. É nas pequenas coisas também que o inimigo nos tira a atenção de Deus.
Obs.: Lutero foi contra a tradição da igreja e olha no que deu.
Que Deus abençoe as todos!!!
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[…] às normas litúrgicas da Igreja. É o caso do questionamento que se pode levantar sobre BATER PALMAS durante a celebração da […]
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Eu recomendaria a vocês a leitura do livro confissões do inferno de Dom Gabriele Amorth, que esta disponível na pagina Ultima e Derradeiras Graças, para tomarem conclusões melhores a respeito dO Santo Sacrifício da Missa.
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[…] salmo 46 (tradução da Bíblia Ave Maria): Ao mestre de canto. Salmo dos filhos de Coré. Povos, aplaudi com as mãos, aclamai a Deus com vozes alegres, porque o Senhor é o Altíssimo, o temível, o grande Rei do […]
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Boa tarde,
Caro amigo, não vou seguir muito adiante com todas as suas argumentações vou me ater ao fato de que a missa não é somente o sacrifício mas toda a vida de Cristo, e que isto é uma meia verdade, bem:
” A Igreja, pois, fiel ao mandato recebido do seu Fundador, continua o ofício sacerdotal de Jesus Cristo, sobretudo com a sagrada liturgia. E o faz em primeiro lugar no altar, onde o sacrifício da cruz é perpetuamente representado(5) e renovado, com a só diferença no modo de oferecer; em seguida, com os sacramentos, que são instrumentos particulares por meio dos quais os homens participam da vida sobrenatural;” (Mediator Dei – 3 Papa Pio XII). Apesar de que esta afirmação para voce não vale, pois este Papa já morreu (pois se esquece que o Papado de Pio V ou de Pio X termina no ato de sua morte e o poder de atar ou desatar, ligar ou desligar é transferido ao seu sucessor).
“4. E para que ficasse bem claro o nexo indissolúvel entre a fé e a piedade, os Padres do Concílio, confirmando a doutrina sempre defendida e ensinada pela Igreja e definida solenemente pelo Concílio de Trento, julgaram dever iniciar a matéria do Sacrossanto Mistério Eucarístico por esta síntese de verdades: “O nosso Salvador, na última Ceia, na noite em que foi traído, instituiu o Sacrifício Eucarístico do seu Corpo e do seu Sangue, para perpetuar o Sacrifício da Cruz pelos séculos afora, até à sua vinda, deixando deste modo à Igreja, sua dileta Esposa, o memorial da sua morte e ressurreição: sacramento de piedade, sinal de unidade, vínculo de caridade, banquete pascal, em que se recebe Cristo, se enche a alma de graça e é dado o penhor da glória futura”.[1]
5. Com estas palavras exaltam-se ao mesmo tempo não só o Sacrifício, que pertence à essência da Missa, que todos os dias é celebrada, mas também o sacramento, no qual os fiéis comem, pela sagrada comunhão, a carne de Cristo e bebem o seu Sangue, recebendo assim a graça, antecipação da vida eterna e “remédio da imortalidade”, segundo as palavras do Senhor: “Quem come a minha carne e bebe o meu sangue, tem a vida eterna e eu ressuscitá-lo-ei no último dia”.” (MYSTERIUM FIDEI – Papa Paulo VI)
“20. Devoções públicas e privadas à Santa Eucaristia fora da missa, também são altamente recomendáveis: por causa da presença de Jesus Cristo, o qual é adorado pelos fiéis, nesse Sacramento derivado do Sacrifício da Cruz e que nos é dado como Comunhão sacramental e espiritual.
Esse documento veio às mãos dos ministros de Deus na primeira década de vida do Missal Romano promulgado pelo Papa Paulo VI, seguindo as prescrições do Segundo Concílio Vaticano. Isto parece apropriado para nos recordar a observação feita por aquele Papa no que diz respeito à fidelidade às normas que regem a celebração: É algo muito sério, quando a divisão é introduzida precisamente onde congregavit nos in unum Christi amor, na Liturgia e no Sacrifício Eucarístico, através da recusa em obedecer às normas estabelecidas na esfera litúrgica. É em nome da tradição que nós pedimos a todos nossos filhos e filhas,à todas as comunidades católicas, que celebrem com dignidade e fervor a Liturgia renovada.”
[12.] Por outra parte, todos os fieis cristãos gozam do direito de celebrar uma liturgia verdadeira, especialmente a celebração da santa Missa, que seja tal como a Igreja tem querido e estabelecido, como está prescrito nos livros litúrgicos e nas outras leis e normas. Além disso, o povo católico tem direito a que se celebre por ele, de forma íntegra, o santo Sacrifício da Missa, conforme toda a essência do Magistério da Igreja. Finalmente, a comunidade católica tem direito a que de tal modo se realize para ela a celebração da Santíssima Eucaristia, que apareça verdadeiramente como sacramento de unidade, excluindo absolutamente todos os defeitos e gestos que possam manifestar divisões e facções na Igreja.[32]
[16.] Compete à Sé apostólica ordenar a sagrada Liturgia da Igreja universal, editar os livros litúrgicos, revisar suas traduções a línguas vernáculas e vigiar para que as normas litúrgicas, especialmente aquelas que regulam a celebração do santo Sacrifício da Missa, se cumpram fielmente em todas partes.[36]
[31.] Coerentemente com o que prometeram no rito da sagrada Ordenação e cada ano renovam dentro da Missa Crismal, os presbíteros presidam, «com piedade e fidelidade, a celebração dos mistérios de Cristo, especialmente o Sacrifício da Eucaristia e o sacramento da reconciliação».[71] Não esvaziem o próprio ministério de seu significado profundo, deformando de maneira arbitrária a celebração litúrgica, seja com mudanças, com mutilações ou com acréscimos.[72] Em efeito, fala Santo Ambrosio: «Não em si, […] mas sim nos outros é que é ferida a Igreja. Por tanto, tenhamos cuidado para que nossas caídas não destruam a Igreja».[73] No falar, que não seja ofendida a Igreja de Deus, pelos sacerdotes, que tão solenemente se têm oferecido, eles mesmos, ao ministério. Ao contrário, sob a autoridade do Bispo vigiem fielmente para que estas deformações não sejam realizadas pelos outros.
[38.] Assim pois, a doutrina constante da Igreja sobre a natureza da Eucaristia, não só de convivência mas sim também, e sobretudo, como Sacrifício, deve ser retamente considerada como uma das chaves principais para a plena participação de todos os fieis em tão grande Sacramento.[97] «Privado de seu valor sacrificial, vive-se como se não tivera outro significado e valor que o de um encontro de convivência fraternal».[98](Redemptionis Sacramentum)
Vou ficando por aqui, como foi vastamente demonstrado a Missa é sim O Sacrifício e não, hora sacrifício, hora meio sacrifício, dependendo do tempo litúrgico – (“e não somente o SACRIFÍCIO, pois de nada adiantaria o Sacrifício de Cristo se Ele não houvesse ressuscitado, toda a história de nossa Salvação é atualizada ali na Santa Missa, as vezes se evidência mais uma parte e as vezes mais outra parte, dependendo do tempo Litúrgico.”) -” Assim pois, a doutrina constante da Igreja sobre a natureza da Eucaristia, não só de convivência mas sim também, e sobretudo, como Sacrifício”. recomendo a leitura e o aprendizado do Sagrado Magistério e a Sagrada Tradição. Para não incorrermos em erros graves de interpretação do que a IGREJA define e defende.
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Caro Carlos Magno
Paz de Cristo
Não acrescentarei nada ao seu texto, pois ele confirma o que já dissemos aqui, apenas gostaria de grifar uma parte de seu texto e reforçar o que já foi dito aqui varias vezes.
[…] Vou ficando por aqui, como foi vastamente demonstrado: a Missa é sim O Sacrifício e não, hora sacrifício, hora meio sacrifício, dependendo do tempo litúrgico – (“e não somente o SACRIFÍCIO, pois de nada adiantaria o Sacrifício de Cristo se Ele não houvesse RESSUSCITADO, TODA a história de nossa Salvação é atualizada ali na Santa Missa,…[…]
NO MAIS GOSTARIA APENAS DE INDICAR UM TEXTO DO VERITATIS EXPLENDOR, QUE JÁ FOI INDICADO EM OUTRO COMENTÁRIO.
A santa missa: atualização do sacrifício, comemoração da ressurreição
Detalhes Categoria: Sacramentos Criado em Segunda, 30 Abril 2007 00:00 Escrito por Joathas Bello Acessos: 1039
Em alguns ambientes católicos, tem-se afirmado com certa constância que a Missa é renovação da paixão e da ressurreição de Cristo, como se ambas realidades se fizessem presentes na Eucaristia do mesmo modo, uma vez que “o Mistério Pascal engloba tanto uma como a outra”. Isso último é verdade, mas do que se trata é de compreender a verdadeira natureza da Missa, e não do mistério pascal da paixão, morte e ressurreição do Senhor.
Leia mais no Link Acima, pois o texto é bem mais detalhado.
Paz de Cristo
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Meu Deus! Esse post parece que foi escrito por protestantes! Como assim!? Se vc não bater palmas rítmicas vc ta triste? Uma missa sem palmas é tristeza? Missa Trindentina é menos válida? Não consegui digerir esse post como escrito por alguém católico!
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Mais uma vez, não só no texto mas nos comentarios se disse de novo que a celebração da Santa Missa se torna triste sem as palmas. A Santa Missa não é grupo de oração, a missa sim é vivida como mistério da Paixão.
A minha salvação foi dada na Cruz, a minha Igreja nasceu do lado aberto do peito de Cristo.
A missa trindentina não é vivida por alguns, o. Mistério é o mesmo vivido por todos, tanto no rito extraordinario como no ordinário.
Ah procure o que o Santo Papa Emérito Bento XI, fala sobre o Lefebvre.
Não estou acusando a RCC, mas dizer que a Santa Missa não é sacrifício! Que a Cruz foi só uma passagem da vida de Cristo, continua parecendo protestante.
Paz e Bem!
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http://www.salvemaliturgia.com/2012/10/palmas-na-santa-missa-pode-ou-nao.html
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Caro Amigo
Paz de Cristo
Eu não pretendia vir à sua pagina, mas em retribuição ao seu comentário em meu Blog gostaria apenas de lhe dizer que em nenhum destes casos sitados em referência a escritos de Bento XVI ele se refere à palmas como acompanhamento da parte Ritmica dos Cânticos Litúrgicos e sim sempre se refere a aplausos como forma de exaltar uma apresentação, seja ela teatral, danças, musicas ou até mesmo pessoas que se apresentam como convidados ou pregadores. Não encontrei em nenhum local qualquer uma referência ao fato das “Palmas Rítmicas” pois as mesmas não são aplausos e sim apenas um som emitido como rítimo no compasso da musica litúrgica, logo nenhuma de suas palavras cabe para desdizer o que publicamos em nosso Blog, muito pelo contrário, pois eu diria mais uma vez que o que se lê no texto de Bento XVI não é o que você continua explicando logo abaixo.
Deus lhe abençoe
Sizenando
Presentepravoce
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caro irmãos leitores!ha quanto tempo existe a missa atual?desde 1965?48 anos?ja se perguntaram quanto tempo existe a missa tridentina?desde sempre!procurem saber o que disse são PAPA pio v no ano de 1500!simplesmente o papa PERPETUOU a missa tridentina.como eu li em comentários anteriores ,disseram que dom lefebvre deu as costas ao papa desobedecendo?então é correto afirmar que o papa paulo vI desobedeceu o papa pio v em algo que foi perpetuado e dito:que a quem retirasse a missa tridentina,iria sofrer graves consequências dos apostolos são pedro e são paulo e dos bem-aventurados?.Isso não é papo isso chama_se DOGMA DE FÉ E QUANDO HÁ UM DOGMA É INFALÍVEL PELO ESPÍRITO SANTO!!podem perceber que nenhum papa tira a missa tridentina e sabem porquê?por que foi perpetuada por nosso papa pio v e jamais poderá ser retirada.bom pessoal a muito que comentar,mas espero que procurem mais informações sobre a santa missa e jamais se esqueçam:leêm GÁLATAS 1,10.PAPA FRANCISCO:NÃO,NÃO E NÃO TENTEM CONVERTER!!!E DISSE JESUS:EZEQUIEL 33,11_DIZE-LHES ISTO:POR MINHA VIDA ORÁCULOS DO SENHOR JAVÉ<NÃO ME COMPRAZO COM A MORTE DO PECADOR,MAS ANTES COM A TUA CONVERSÃO<DE MODO QUE TENHA A VIDA.CONVERTEI-VOS!AFASTAI-VOS DO MAU CAMINHO QUE SEGUIS;POR QUE HAVEIS DE PERECER Ó CASA DE ISRAEL?QUE NOSSA BEM-AVENTURADA NOSSA SENHORA ROGUE POR NÓIS!SALVE MARIA!!!!!!!!!!!!!!!!!
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caro amigo “presente para você”.vou TENTAR resumir seu comentário:GÁLATAS 1,10_É,PORVENTURA,O FAVOR DOS HOMENS QUE PROCURO OU DE DEUS?POR ACASO TENHO INTERESSE EM AGRADAR OS HOMENS?SE QUISESSE AGRADAR OS HOMENS,NÃO SERIA SERVO DE DEUS!SÓ EXISTE UM PAPA E UM SÓ REBANHO e tenha certeza que rezo todos os dias pelo santo padre e somos sim submissos ao PAPA e que pelo bem da santa igreja,apenas não concordo com papa(joão paulo segundo) beijando buda,encontro com religiões em Assis TODOS QUE NEGAM CRISTO COMO SALVADOR,ENCONTRO COM MAÇONARIA,DISCURSSOS DIZENDO:QUEM SOU EU PARA JULGAR OS GAYS(PAPA FRANCISCO)?ELE NADA MAIS É DO QUE PEDRO E TEM QUE CONDENAR O QUE ESTAR ERRADO!!!PELA SALVAÇÃO DAS ALMAS!!QUEM MANDA EM TUA CASA É SEU PAI,SUA MÃE OU SEU RESPONSÁVEL OK?QUANDO ALGUM DELES FAZ ALGO QUE NÃO ESTÁ CERTO,VOCÊ OS REPRIMI PARA O BEM DELES NÃO É?OU VOCÊ FICA QUIETO EM VER ALGUM DELES FAZENDO ALGO ERRADO?QUANTO A DOM LEFEBVRE E DOM ANTONIO DE CASTRO MAYER,EM 2009 O PAPA BENTO XVl LEVANTOU AS SUPOSTAS EXCOMUNHÕES.PROCURE SE INFORMAR,LEIA MAIS.FOI UM ATO DE CORAGEM EM DEFESA DA FÉ E PELA SALVAÇÃO DAS ALMAS,QUE DOM LEFEBVRE SE MOSTROU CATÓLICO.NÃO SOMOS SUBMISSOS A UM BISPO E SIM EM DEFESA DA VERDADE.EM RELAÇÃO AOS DOGMAS DE FÉ SEM COMENTÁRIOS,UMA VEZ QUE O ESPÍRITO SANTO É INFALÍVEL,COMO SE PODE LEVANTAR OU DUVIDAR DO ESPÍRITO DE DEUS?ERESIA!!!!!CARO AMIGO,LEIA AS PROFECIAS DE LA SALLETE E VERÁS O QUE ESTAR POR VIR.DISSE BENTO XVl:TENHO CONCIÊNCIA PESADA EM DUAS COISAS:1_AO TERCEIRO SEGREDO DE FÁTIMA.2_QUANTO A DOM LEFEBVRE_EU FALHEI.A VERDADE É QUE VAMOS MAL E QUE POR NOSSAS OFENSAS A DEUS,SOFREREMOS MUITOS CASTIGOS DE DEUS,ATÉ A VERDADEIRA CONVERSÃO DAS NAÇÕES.QUE A BEM AVENTURADA,TODOS OS SANTOS E SANTAS,MÁRTIRES E BEM-AVENTURADOS TOMEM CONTA DE NÓIS E QUE A VERDADE NÃO FIQUE OCULTA. PAX!
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REFLEXÃO:APÓSTOLO SÃO PAULO:POR ACASO É DECENTE QUE UMA MULHER REZE A DEUS SEM ESTAR COBERTA COM O VÉU?1 COR 11,13.SÃO PALAVRAS DE UM APÓSTOLO DE JESUS OU PALAVRAS DA IDADE MÉDIA?PAX.
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boa tarde “caro amigo sizenando”.Não sei o motivo,mas a minha resposta diante de seu comentário sumiu!vou resumir seu comentário:GÁLATAS 1,10-É,PORVENTURA,O FAVOR DOS HOMENS QUE PROCURO,OU O DE DEUS?POR ACASO TENHO INTERESSE EM AGRADAR OS HOMENS?SE QUISESSE AINDA AGRADAR OS HOMENS,NÃO SERIA SERVO DE CRISTO.O PAPA BENTO XVl LEVANTOU AS SUPOSTAS EXCOMUNHÕES EM 2009 POR QUE NÃO HOUVE CISMA.O PIOR CATÓLICO É AQUELE QUE NÃO QUER ENXERGAR A VERDADE.SOMOS SUBMISSOS SIM AO PAPA E REZO TODOS OS DIAS PEDINDO POR ELE,APENAS NÃO CONCORDO COM OFENSAS NAS QUAIS EU COLOQUEI NESTE BLOG E RETIRARAM.MUITOS CASTIGOS ESTÃO POR VIR POR CAUSA DESSA TAL LIBERDADE RELIGIOSA,POIS LEIAM AS PROFECIAS DE LA SALETTE.A VERDADE INCOMODA PESSOAS QUE NÃO TEM HUMILDADE.PAX.REFLEXÃO:APOSTOLO SÃO PAULO AOS CORINTIOS-1 COR 11,13-POR ACASO É DECENTE QUE UMA MULHER REZE A DEUS SEM ESTAR COBERTA COM O VÉU?SÃO PALAVRAS DE UM APÓSTOLO DE CRISTO OU PALAVRAS DA IDADE MÉDIA?PAX.
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caro amigo sizenando.Salve maria!Interpretou-me mal me pedindo CALMA!Não estou alterado,tampouco com”raiva”.você disse que seguimos o bispo ok?Eu não sabia que São Paulo é bispo,UMA VEZ QUE AS PALAVRAS DITAS É DO PRÓPRIO APÓSTOLO.1 COR 11,13.EM RELAÇÃO AO LIGAR E DESLIGAR,VOCÊ AFIRMOU QUE ELE PODE DESLIGAR AO PASSAR DO TEMPO OK?ENTÃO ME EXPLICA COMO DESLIGAR OS DOGMAS DE FÉ DE UMA PESSOA QUE FOI BATIZADA?O CARÁTER.O SELO INDELÉVEL?ENTÂO QUER DIZER QUE A PESSOA BATIZADA QUANDO NÃO QUIZER MAIS SER BATIZADA É SÓ DIZER:NÃO SOU MAIS BATIZADA E PRONTO?COMO DESLIGAR UM MATRIMÔNIO?O PROBLEMA MEU AMIGO,QUE PARA VOÇÊ ESTÁ PARECENDO SER TUDO NORMAL E INFELIZMENTE A CEGUEIRA O CERCA.JÁ DISSE:SOFREREMOS CASTIGOS,POR CONTA DE NÃO CUMPRIR A VONTADE DE DEUS.E O LIBERALISMO TOMOU CONTA DE TAL MANEIRA QUE SOMENTE O CASTIGO DIRÁ A VERDADE.VAMOS SIM,VAMOS ENSINAR AS MOÇAS A COMUNGAR DE “SAINHA”,DE BLUSA DECOTADA É NORMAL?RESUMINDO:CARO AMIGO,REZAREI TODOS OS DIAS PARA O SANTO PADRE E POR NÓIS TAMBÉM E QUE DEUS,POR SEU INFINITO AMOR,PERDOE NOSSOS PECADOS E AS HERESIAS QUE SÃO OCULTAS SÓ NÃO QUERO QUE CHEGUE O DIA DO MEU JULGAMENTO E JESUS ME DIZ:VOCÊ SABIA A VERDADE E FICOU QUIETO.SOMOS TODOS CATÓLICOS DE UM SÓ REBANHO E NÃO DESSA “LIBERDADE RELIGIOSA” QUE CONVOCA OUTROS DEUSES EM BENEFÍCIO HUMANO.SALVE MARIA MEU CARO AMIGO!
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Caro Rômulo
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CARO AMIGO SIZENANDO,SALVE MARIA!SÓ MAIS UMA COISA:EM RELAÇÃO AO TEMPO QUE VOCÊ DISSE,ENTÃO QUER DIZER QUE JESUS É QUE TEN QUE SE HABITUAR COM OS DIAS ATUAIS E NÃO NÓIS MESMOS SE HABITUAR COM ELE INDEPENDENTE DA DATA?OLHA AS PROFECIAS DE LA SALLETE!BOA NOITE CARO AMIGO,SALVE MARIA.PAX.
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boa noite caro amigo,salve maria!quando jesus disse:quem vê a mim também vê o PAI ele disse na forma da PALAVRA e HUMANA e não na forma espiritual.ÊXODO 33,20-MAS,AJUNTOU O SENHOR,NÃO PODERÁS VER MINHA FACE,POIS O HOMEM NÃO ME PODERIA VER E CONTINUAR A VIVER.DEPOIS ÊXODO 33,23-RETIRAREI DEPOIS A MÃO,E ME VERÁS POR DETRÁS.QUANTO A MINHA FACE,ELA NÃO PODE SER VISTA.agora sim,tenho certeza que você entendeu tudo errado!ficou claro esta passagem?ah,sim talvez ainda sim você não acreditaria,mas faça o seguinte,pegue sua bíblia e lê você mesmo.O problema como disse antes,são pessoas que fazem da palavra de Deus a sua própria interpretação,ocultando assim a verdade.Amigo espero que leia as profecias de LA SALLETT.ah,já rezou o roSário hoje?15/08/2013 ASCENSÃO DE NOSSA SENHORA AO CÉU E SERIA BOM REZAR.Temos que ter FÉ,ESPERANÇA E CARIDADE OK?Rezo por vocês e por nóis,pois UM DIA,fui carismático até conhecer a verdade.QUE DEUS TE ACOMPANHE E ABRA SUA MENTE ASSIM COMO ABRIU A MINHA.FIQUE COM DEUS!REFLEXÂO: CARDEAL PIE DE POITIERS_”SE ESTAIS CONDENADO A VER O TRIUNFO DO MAL,NUNCA O APLAUDAIS;NUNCA DIGAS DO MAL;ISSO É BOM;NUNCA DIGAIS DA DECADÊNCIA;ISSO É PROGRESSO;NUNCA DIGAIS DA NOITE;ISSO É LUZ;NUNCA DIGAIS DA MORTE;ISSO É VIDA!BEATAE MARIAE VIRGINIS!
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caro amigo sizenando,quem distorceu os comentários foi voce,fugindo da verdade.O problema é que tudo parece normal,tudo está em ordem e nada será cobrado.tudo para voces é FESTA e nada é pecado.depois desse teu comentário,acabei de acreditar que além de não saber o que é dogma voce não acredita e muito menos sabe que um dogma tem INFALIBILIDADE.A cegueira o cerca.ja citei várias passagens bíblicas e voce continua cego.bom caro amigo,tentei te avisar dos castigos e das ofensas que cometem a DEUS todos os dias.Não entrei nesse blog por causa das palmas,pois as palmas aqui pelo que constatei,são das menores ofensas,tem coisa pior. visitei o blog por acaso através de pesquisas para um outro assunto.Saiba que antes do tradicionalismo,primeiro vem DEUS a quem tudo ve e sabe de todas as coisas e não oculta a verdade,poderá se enganar e enganar milhares de pessoas,mas a DEUS NÃO .Ficaria anos se preciso para conversar com voce.Mas,,visite nosso blog também,assim como visitei o seu. O BLOG É SPES SANTO TOMÁS DE AQUINO.pax
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caroS LEITORES E CARO SIZENANDO:1-O SEU DISCURSO É TIPICO DE PROTESTANTISMO.2-TOTAL LIBERALISMO.3-NEGA QUE DOUTRINA NÃO FAZ PARTE DA FÉ.vamos ler o que o santo padre o PAPA PAULO Vl NOS DIZ A RESPEITO DO CONCÍLIO VATICANO ll;O PAPA PAULO Vl,JÁ CONSTATANDO A CRISE,FALAVA NA“FUMAÇA DE SATANÁS´´PENETRANDO NO TEMPLO DE DEUS(ALOCUÇÃO DE 29 DE JUNHO DE 1972) E NA AUTODEMOLIÇÃO DA IGREJA(ALOCUÇÃO NO SEMINÁRIO LOMBARDO,7 DE DEZEMBRO DE 1968).E O MESMO PAPA PAULO Vl DESILUDE AQUELES QUE CONSIDERAM O CONCÍLIO VATICANO ll COMO UMA PRIMAVERA NA IGREJA;ACREDITÁVAMOS QUE O CONCÍLIO TRARIA DIAS ENSOLARADOS PARA A HISTÓRIA DA IGREJA.AO CONTRÁRIO,SÃO DIAS REPLETO DE NUVENS,DE TEMPESTADE,DE NEVOEIROS,DE PROCURA,DE INCERTEZA.(ALOCUÇÃO DE 29 DE JUNHO DE 1972).-PAPA JOÃO PAULO ll;OS CRISTÃOS,HOJE,EM GRANDE PARTE,SE SENTEM DISPERSOS,CONFUSOS,PERPLEXOS,E ATÉ MESMO DESILUDIDOS:FORAM ESPALHADAS A MÃOS CHEIAS IDÉIAS CONTRÁRIAS A VERDADE REVELADA E SEMPRE ENSINADA;PROPAGARAN-SE VERDADEIRAS HERESIAS NOS CAMPOS DOGMÁTICOS E MORAL…TAMBÉM A LITURGIA FOI VIOLADA.(DISCURSO NO CONGRESSO DAS MISSÕES,6 DE FEVEREIRO DE 1981).FOI O PAPA JOÃO PAULO ll,PAPA PAULO Vl QUEM DISSE OU FOI O “PAPA´´SIZENANDO l?CARO AMIGO,NÃO O ESTOU AMEAÇANDO,JAMAIS,FOI VOCÊ QUEM DISSE QUE EU ESTAVA COM MEU ”DISCURSSO TRADICIONALISTA”.e estes discursos?são tradicionalistas ou discurssos de DOIS PAPAS?É POR PESSOAS QUE NÃO PREGAM A VERDADE E ENSINAMENTOS DOUTRINÁRIOS,QUE PERDEMOS O MAIOR NÚMERO DE FIÉS NA HISTÓRIA DA IGREJA CATÓLICA DEPOIS DO CONCÍLIO VATICANO ll,PARA O PROTESTANTISMO E OUTRAS SEITAS.SANTO ATANÁSIO,QUE RESISTIU AO PAPA LIBÉRIO NÃO INDO A ROMA E SENDO POR ELE EXCUMUNGADO INJUSTAMENTE(DENZ.SCH. 138,141 E 142).UÉ MAS ELE NÃO FOI EXCUMUNGADO?COMO PODERIA SER CANONIZADO SANTO?OUVIREMOS AGORA OUTRO SANTO E DOUTOR DA IGREJA;SÃO ROBERTO BELARMINO;É LICITO RESISTIR AO PONTÍFICE QUE TENTASSE DESTRUIR A IGREJA.DIGO QUE É LÍCITO RESISTIR-LHE NÃO FAZENDO O QUE ORDENA E IMPEDINDO A EXECUÇÃO DE SUA VONTADE.(DE ROMANO PONTÍFICE,LIB ll,C.29).O CÓDIGO DE DIREITO CANÔNICO DIZ QUE NÃO É PASSÍVEL DE NENHUMA PUNIÇÃO A PESSOA QUE AO VIOLAR A LEI OU PRECEITO,AGIU IMPELIDA PELA NECESSIDADE OU PARA EVITAR UM GRAVE INCOVENIENTE O (CÂNON 1323).PADRE PIO DE PIETRELCINA.em relação as palmas vejamos o que disse SÃO PADRE PIO DE PIETRELCINA :(apareceu os estigmas nas mãos);um fiél o perguntou;padre:qual é a melhor maneira de assistir a santa missa?E O PADRE CANONIZADO SANTO respondeu:COMO NOSSA SENHORA E SÃO JOÃO NOS PÉS DA CRUZ.querem ver que mais uma vez o caro amigo sizenando irá distorcer tudo novamente?TIPICO DE PESSOAS QUE NÃO ACEITA DOUTRINA E QUE ATRAVÉS DA DOUTRINA ESTÁ NOSSA FÉ.SE NÃO,O QUE VALERIA OS MANDAMENTOS DE DEUS E DA IGREJA?VOU DEIXAR QUE NOS PRÓXIMOS COMENTÁRIOS DO NOSSO AMIGO SIZENANDO ELE FIQUE COM SEUS DISCURSSOS SEM SENTIDOS E NÃO O RESPONDEREI MAIS ATÉ QUE TOME CORAGEM DE VISITAR NOSSO BLOG COMO CITEI ANTERIORMENTE.CAROS LEITORES,ASSISTAM O FILME DO PADRE PIO E VERÃO POR SI O QUE É UMA VERDADEIRA DOUTRINA,FÉ,ESPERANÇA E CARIDADE.COM RELAÇÃO AO NOSSO AMIGO E SEUS COMENTÁRIOS ELE ESTÁ TOTALMENTE CEGO.FIQUE EM PAZ IRMÃO.SALVE MARIA!
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Resposta:
Você poderá ler melhor e com mais detalhes se abrir este Link abaixo:
https://presentepravoce.files.wordpress.com/2012/09/resposta_romulo.docx
A dedução é obvia, afinal como já ouvi várias outras vezes e é bem verdade que sempre vindo da parte ultra-tradicionalista fiel e devota de São Marcel Lefebvre. Devo relembrar, porém que a condição Canônica deste santo homem de Deus ainda hoje permanece a de “EXCOMUNGADO”, isto é, considerado pelo Magistério oficial como um exemplo a não ser seguido pelos demais Católicos Romanos.
Um amigo que foi Rockeiro e se tornou Carismático, agora é um Tridentino convicto admitiu ser uma regra geral conceituar os carismáticos de protestantes. Disse me ele “Todo católico que segue o Concílio Vaticano II é na verdade PROTESTANTE” isto quando não dizem que é maçom o que ele mesmo chegou a divulgar em um blog Tradicionalista meu nome e endereço afirmando num comentário que eu era maçom. Segundo os ensinamentos de Dom Marcel Lefebvre o Concílio Vaticano II é fruto de um conluio maçom que protestantizou a Igreja Católica e assim os tradicionalistas estão em uma verdadeira CRUZADA para salvar o que resta da Igreja, “UMA VERDADEIRA GUERRA” contra os frutos deste concílio que apodreceu a “igreja”, entre eles e principalmente um dos frutos mais evidenciados no Brasil está o Movimento da Renovação Carismática Católica e que como você deduziubem, eu seria um destes frutos, logo mais que evidentemente seria considerado como Protestante, uma dedução da mais pura lógica porque todos os Carismáticos seriam sim sem prévia prova em contrário um protestante nato já que é fruto de um Concílio protestantizante.
Lamento lhe dizer que não concordo com suas conjecturas e nem com suas deduções lógicas e preconceituosas a respeito do maior e melhor Concílio da Igreja Católico já realizado até o dia de hoje e gostaria de salientar que, quem rejeita um só Documento da Igreja Católica Movido e Inspirado pelo Espírito Santo e que foi assinado em concordância por todos os Bispos da época incluindo o cismático Dom Marcel Lefebvre e Dom Antonio de Castro Mayer não poderia jamais se dizer Católico Apostólico Romano, muito menos um defensor da verdadeira Fé Católica.
Quem permanece com a Igreja, este sim é Católico Apostólico Romano e aquele que rejeita seus documentos abertamente pregando e ensinando os ensinamentos de alguém “EXCOMUNGADO”, este sim pode ser considerado como protestante cismático com seu fim traçado para o sedevacantismo.
Na verdade o CV II liberou muita coisa, poderia dizer que retirou algumas regrinhas que só serviam para emperrar o mover do Espírito Santo dentro da Igreja e facilitou em muito o trabalho pastoral e a participação dos leigos nos trabalhos efetuados pela Igreja que sempre foi do povo com o povo e para o povo e não apenas do clero com o clero e para o clero conforme nos diz (EZ 34), sendo que São Paulo (I Cor. 12,12) confirma isto dizendo que nós somos o corpo de Cristo do qual Ele mesmo é a cabeça, significando que é Ele quem comanda usando de cada um, clero ou leigo segundo sua vontade.
Jesus veio como homem e não como Deus (Fil. 2,9), isto para que o homem o recebesse como seu melhor amigo (São João 15,15) e não como um carrasco condenador (Ezequiel 33:11), como um Pai que perdoa os pecados (Lucas 5:17-25) e não como aquele que atira a primeira pedra (São João 8,7), como alguém que testemunha seu exemplo (São João 13,5) e não como alguém que impõe um peso insuportável para que os outros carreguem (São Mateus, 23,4).
Foi o próprio Jesus quem disse que a antiga aliança juntamente com sua lei escrita em tábuas de pedra foi consumada (São João 19,30) com sua morte na cruz e que ali nasceu a nova e eterna Aliança que é baseada no Amor de Deus que se doa na cruz por nós para que possamos receber o Seu Espírito Santo como um presente que nos iria guiar escrevendo suas leis não em tábuas de pedra como antes e sim em nossos corações. (I Cor. 3,5)
Em Verdade, Em verdade Jesus disse ao Fariseu Nicodemos, “O vento sopra onde quer e quando quer, não se sabe de onde vem e nem para onde vai, assim é todo aquele que nasceu do Espírito…(São João 3)”, poderia eu dizer que esta frase é a correta expressão do que seja liberdade e poderia eu afirmar ainda mais, prefiro ser tratado como este filho de Deus que nasceu do Espírito pelo Batismo e usufrui desta liberdade na Nova Aliança do que como aquele Fariseu que vivia amarrado na falsidade de uma fé apenas de aparências externas seguindo as letras gravadas nas pedras da velha e antiga aliança que foi consumada a 2000 anos atrás.
(São João 8,32)
32. conhecereis a verdade e a verdade vos livrará. 33. Replicaram-lhe: Somos descendentes de Abraão e jamais fomos escravos de alguém. Como dizes tu: Sereis livres? 34. Respondeu Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: todo homem que se entrega ao pecado é seu escravo. 35. Ora, o escravo não fica na casa para sempre, mas o filho sim, fica para sempre. 36. Se, portanto, o Filho vos libertar, sereis verdadeiramente livres. 37. Bem sei que sois a raça de Abraão; mas quereis matar-me, porque a minha palavra não penetra em vós. 38. Eu falo o que vi junto de meu Pai; e vós fazeis o que aprendestes de vosso pai.
(Galatas 3, 1 a 3)
1. Ó insensatos gálatas! Quem vos fascinou a vós, ante cujos olhos foi apresentada a imagem de Jesus Cristo crucificado? 2. Apenas isto quero saber de vós: recebestes o Espírito pelas práticas da lei ou pela aceitação da fé? 3. Sois assim tão levianos? Depois de terdes começado pelo Espírito, quereis agora acabar pela carne?
Não adianta insistir nas práticas rudimentares da antiga lei, pois ficou comprovado que em nome desta mesma lei o homem foi capaz de crucificar o seu Salvador perdendo as promessas do Pai, por isso a Nova Aliança coloca em ação os mais perfeitos dons de Deus, que são a LIBERDADE e o AMOR, quando pregamos sobre educação dos filhos lembramos aos participantes que os Pais educadores são como um pescador paciente com sua vara e seu anzol na beira do lago aguardando a fisgado de um peixinho, mas quando ele pega um grande peixe a luta que ele executa para não perder este peixe, pois se alinha arrebentar adeus jantar. Esta comparação é só para evidenciar os Pais na verdade não possuem uma linha de anzol amarrando seu filho e que portanto nós precisamos aprender a lição que Deus nos dá através de Jesus. A Linha de anzol que o Pai usa para nos fisgar é nada mais nada menos do que o SEU AMOR nos deixando totalmente livres sem nada que nos prenda ou amarre e é desta forma que a sua Igreja tem vencido todas as barreiras até ao dia de hoje, pois nada pode derrotar o amor de Deus por nós.
(Romanos 8,36)
36. Realmente, está escrito: Por amor de ti somos entregues à morte o dia inteiro; somos tratados como gado destinado ao matadouro (Sl 43,23). 37. Mas, em todas essas coisas, somos mais que vencedores pela virtude daquele que nos amou. 38. Pois estou persuadido de que nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os principados, nem o presente, nem o futuro, nem as potestades, 39. nem as alturas, nem os abismos, nem outra qualquer criatura nos poderá apartar do amor que Deus nos testemunha em Cristo Jesus, nosso Senhor.
Em nenhum de meus comentários existe negativa de que Doutrina não faz parte da fé, isto é pura criação de sua mente muito fértil, o que eu disse mais de uma vez foi que “Bater Palmas” e Usar véu na cabeça nada tem a ver com Doutrina, muito menos com fé, apenas são atos e ações disciplinares que podem alterar com o tempo, pois não existe nenhuma regra sobre tais assuntos já que são uma simples atitude externa de comportamento e não uma atitude interna de crença. Os tradicionalistas é que fazem questão de misturar as coisas só para confundir ao mais fracos e principiantes na fé, mas estas armadilhas não funcionam com pessoas que conhecem o caminho por onde passam.
Vamos ler o que o santo padre o PAPA PAULO Vl NOS DIZ A RESPEITO DO CONCÍLIO VATICANO ll;
Obs: O Papa Paulo IV emitiu uma opinião sobre o comportamento de alguns cismáticos que provocaram um certo clima de divisão e inquietude no Clero, não falava com respeito ao Concílio Vaticano II em si mesmo e sim no comportamento do Clero que aproveitando de uma certa liberdade mais ampla cada qual achou que poderia fundar a sua própria Igreja como Dom Marcel Lefebre acabou por realizar com a sua FSSPX que chegou até a criar tribunais eclesiásticos, além de ser apenas uma opinião totalmente informal e sem poder documental dentro da Igreja.
O PAPA PAULO Vl, JÁ CONSTATANDO A CRISE, FALAVA NA “FUMAÇA DE SATANÁS´´ PENETRANDO NO TEMPLO DE DEUS (A LOCUÇÃO DE 29 DE JUNHO DE 1972) E NA AUTODEMOLIÇÃO DA IGREJA (ALOCUÇÃO NO SEMINÁRIO LOMBARDO,7 DE DEZEMBRO DE 1968). E O MESMO PAPA PAULO Vl DESILUDE AQUELES QUE CONSIDERAM O CONCÍLIO VATICANO ll COMO UMA PRIMAVERA NA IGREJA; ACREDITÁVAMOS QUE O CONCÍLIO TRARIA DIAS ENSOLARADOS PARA A HISTÓRIA DA IGREJA. AO CONTRÁRIO, SÃO DIAS REPLETO DE NUVENS, DE TEMPESTADE, DE NEVOEIROS, DE PROCURA, DE INCERTEZA. (ALOCUÇÃO DE 29 DE JUNHO DE 1972).
Nunca ouviu dizer que Depois da tempestade vem a bonança,
Em (Lucas 8,22)
22. Num daqueles dias ele subiu com os seus discípulos a uma barca. Disse ele: Passemos à outra margem do lago. E eles partiram. 23. Durante a travessia, Jesus adormeceu. Desabou então uma tempestade de vento sobre o lago. A barca enchia-se de água, e eles se achavam em perigo. 24. Aproximaram-se dele então e o despertaram com este grito: Mestre, Mestre! Nós estamos perecendo! Levantou-se ele e ordenou aos ventos e à fúria da água que se acalmassem; e se acalmaram e logo veio a bonança. 25 Perguntou-lhes, então: Onde está a vossa fé? Eles, cheios de respeito e de profunda admiração, diziam uns aos outros: Quem é este, a quem os ventos e o mar obedecem?
A Igreja não está em crise, muito pelo contrário, estamos passando por uma grande renovação da Fé, uma nova evangelização, um novo Pentecostes e como bem comparou São João Paulo II, “É uma nova Primavera para a Igreja”, como diz as escrituras, Antes que venha o fim o evangelho será pregado em toda a terra, ou como diz Atos 2 “Antes que o Filho do homem venha pela segunda vez o Espírito Santo será derramado sobre todo ser vivo”. Este é o tempo “Kairós”, é agora o dia da nossa Salvação. Estamos passando pelos dias em que as ultimas profecias se cumprem e seremos testemunhas do Glorioso retorno do Senhor Jesus nas nuvens, mas é bem verdade que para alcançar esta Glória também teremos que atravessar a grande Tribulação, a falta de amor e a apostasia, mas tende bom ânimo pois Jesus venceu o mundo e nós também seremos vitoriosos juntamente com Ele, pois mil homens cairão à tua esquerda e dez mil à tua direita, mas tu não serás atingido. Creia nisto e verás a Glória de Deus.
Eu não creio que nenhuma fumaça de satanás tenha penetrado no templo de Deus, isto porque eu creio na palavra de Jesus que diz que nem as portas do inferno prevaleceriam contra a Igreja de Deus (São Mateus 16,18), logo Jesus declara a Igreja como vitoriosa e não como uma derrotada, sendo assim o sangue de Jesus derramado na cruz é a nossa proteção e o Batismo no Espírito Santo é o selo que impede que um espírito estranho penetre em nossa casa.
Se a fumaça de satanás não poderia ter penetrado na verdadeira Igreja de Deus a que então se referia o Papa Paulo IV? Se referia ao cisma de Dom Marcel Lefebvre que deixava o Clero em total desconforto, por isso seu fim foi ter sido afastado do seio da Igreja e assim finalizar com a onda de desobediência e divisão no Clero afastando assim a ameaça que rondava a Igreja.
O Concílio seguiu enfim o seu objetivo de abrir as janelas da Igreja para que entrasse um vento novo retirando o cheiro de mofo das cortinas e enchendo toda a casa de uma nova vida e como da primeira vez em Pentecostes como previa já a profecia de Ezequiel 37 esta ventania pode ter feito muito barulho no começo, mas com certeza foi aquele vento e aquele fogo que fecundou as bases da Igreja no coração dos Apóstolos e foi este balançar das estruturas rígidas da Igreja atual que nos mostrou que precisamos de mais flexibilidade e docilidade aos comandos suaves do Espírito Santo de Deus.
Sendo assim, como esperar algo novo de Deus sem esperar um pouco de desconforto, mas como diz uma placa de anuncio de obras aqui em nossa cidade, “Os transtornos passam, mas os benefícios ficam” que é uma variação da frase “As dificuldades passam, mas a fé permanece!!”, veja que no princípio a Igreja pode ter passado por um pouco de transtorno, mas segundo a visão do Papa João Paulo II ao declarar que o Concílio Vaticano II era a primavera da Igreja atual é porque agora que a Igreja está começando a colher os frutos daquele Concílio e podemos dizer que no Brasil onde se viveu mais de perto as mudanças do Concílio do que na Europa que resistiu a aderir as novidades do Concílio e onde a RCC ainda nem decolou, podemos dizer que a Igreja Católica aqui já é bem maior em numero do que na Europa de onde partiram os nossos evangelizadores e isto aconteceu em menos de 40 anos em comparação com os 1960 anos de evangelização e martírio de tantos homens Santos em território Europeu e que hoje a fé é totalmente desprezada apesar de tanto sacrifício destes Santos Mártires.
É bem verdade que tudo isto aconteceu mesmo com os Cristãos de modo geral no mundo de hoje, mas não é culpa do CV II e sim da revolução cultural dos meios de comunicação que e em grande parte foi executada pelos próprios inimigos da Igreja que se aproveitando da capacidade de manobra e velocidade dos novos meios de comunicação se adiantaram ao movimento do Enorme Titanic que é a igreja e manobraram rapidamente com seus barquinhos a motor velozes e cercaram a Igreja com toda sorte de ataques, mentiras e pichações, mas lamentavelmente para eles a Igreja continua muito mais forte do que nunca esteve e agora ainda mais com a promessa da proximidade do porto de chegada, agora que pouco tempo resta para o inimigo ele anda ainda mais furioso, mas bem sabemos pelas profecias que nada pode derrotar a Igreja do deus vivo.
Vejo neste texto que você também se tornou mais um advogado de defesa de Dom Marcel Lefebvre, de quantos advogados mais ele precisaria para se livrar do inferno? Ou antes “Quem sou eu para julgar um homem ungido por Deus e Bispo da Igreja?” É claro que eu não posso condenar e nem dizer que Dom Marcel Lefebvre irá para o inferno, nem tampouco que ele se tornará um Santo no futuro apesar de Santos homens de Deus terem sido excomungados injustamente no passado o que não vem ao caso pois Dom Marcel Lefebvre caiu em excomunhão automática pois sabia que seus atos o levariam a isso, logo ele fez uma escolha consciente e preferiu a excomunhão do que o fim de sua Igrejinha recém formada. Se existe alguém que distorceu os ensinamentos da Igreja, esse alguém tem um nome bem conhecido e a Igreja tomou a decisão que lhe cabia, pois excomungou todos aqueles que provocavam o cisma, pelo que eu saiba nenhum representante do movimento Carismático foi excomungado por ensinar doutrinas divergentes da Santa Sé, logo eu nem preciso de um advogado que me defenda das inverdades proferidas por radicais tradicionalistas defensores de práticas e regras do modo externo de expressar a fé e não da FÉ em si mesma.
Em primeiro lugar, “Bater palmas não é Doutrina” e também não é uma questão de fé.
Padre Pio mesmo não se referiu a “Bater Palmas”, falava a respeito da Piedade de alma e manifestou sua opinião de forma tradicionalista e o que todos não podem negar é que ele foi liberado de celebrar a Santa Missa Nova porque sua opinião sobre a Liturgia era oposta ao que foi proposto na Reforma Litúrgica de Paulo IV, logo não seria a minha opinião contrária a dele e sim a dele é que está em desacordo com à proposta do Concílio Vaticano II e da Reforma Liturgica que colocou o Rito Romano como Rito Ordinário e oficial que deveria ser celebrado por todos os Sacerdotes Católicos e somente agora com o Papa Bento XVI é que foi liberado o Rito Tridentino como uma forma extraordinária de celebração Litúrgica, porém não de forma imposta e obrigatória e sim de uma maneira livre que poderia ser seguida ou não por cada Diocese.
Jesus ao instituir a Santa Missa o fez em uma Ceia de Páscoa que foi antecipada para quinta feira já que no dia próprio Jesus já não estaria presente no meio de nós, mas naquele momento ninguém vislumbrava ou sequer poderiam supor que isto aconteceria apesar das profecias, pois Jesus estava ali na frente deles cheio de vida e repleto de alegria pela celebração da Páscoa, ninguém imaginava que Jesus seria traído por um deles sendo preso logo a seguir para ser condenado a morte e pregado na cruz no dia seguinte.
A Ceia de páscoa era um momento de alegria e celebração não de tristeza e sim de festa, foi neste clima que Jesus falou bem claro a todos, “Fazei isto em memória de mim”, este mesmo Jesus já havia previsto antes que voltaria para o Pai e que quando isto acorresse todos ficariam tristes, mas que não era para se entristecerem, pois assim como Ele retornaria ao Pai Ele mesmo enviaria o Espírito Santo “Que Também é Deus”, “O MESMO DEUS”, pois cremos na Trindade Santa e que Ele permaneceria sempre conosco dentro de nossos corações, logo aquele Jesus que conheceram externamente que caminhava ao seu lado agora estaria bem mais próximo, pois estaria dentro de nossos corações garantindo a nossa paz e a nossa verdadeira alegria.
Na sexta feira Santa ocorreu o previsto por Jesus, Ele cumpriu as profecias e suas próprias palavras para que tudo fosse consumado conforme a vontade do Pai, podemos relembrar que depois das torturas, das chicotadas, cusparadas, humilhações sofridas por Cristo Ele foi finalmente pregado na cruz e elevado ao céu ao meio dia momento em que a terra se escureceu ate a morte de Jesus às 3:00 hs da tarde sendo que antes das 6:00 Hs Jesus já estava dentro do Túmulo com a pedra lacrada, ou seja, Jesus ficou exposto na Cruz durante no máximo 6:00 hs e foram os momentos mais negros e mais tristes que poderiam ter ocorrido em todos os tempos e como bem descreveu Padre Pio era um momento de dor que deveriam ser guardado com todo silêncio e respeito, tanto é que toda Sexta feira da Paixão a Igreja reserva um momento litúrgico todo especial para relembrar este momento, no entanto em toda liturgia da Igreja Católica este é o único dia em que não se celebra a Santa Missa e fazemos sim a adoração da Santa Cruz em total silêncio e respeito onde não se bate palmas e nem fazemos cânticos de alegria.
Quando Jesus morreu e foi sepultado a maioria dos discípulos se dispersaram e retornaram para suas casas, conta-se que dois discípulos voltando para Emaus estavam tristes e sem esperança quando Jesus Cristo ressuscitado os encontrou pelo caminho e os saudou com alegria, no que os mesmos o repreenderam a guardarem respeito pela morte do MESSIAS FILHO DE DEUS que fora morto na cruz, demonstrando total falta de fé naquilo que Jesus havia profetizado a seu próprio respeito, estavam tristes sim e desistiram da luta por não acreditarem nas promessas de Jesus e foi por isso que mais uma vez Jesus lhes pregou a palavra e relembrou tudo que foi dito a seu respeito e já em casa Jesus celebrou novamente a Ceia da Páscoa com eles e quando o viram partir o pão perceberam que era o próprio Jesus quem estava ali com eles, e estava “VIVO” e não morto e os seus corações se encheram de alegria e voltaram correndo para Jerusalém para anunciar a boa notícia aos outros Discípulos, mas que também já sabiam da novidade.
Esta é a grande novidade da celebração Litúrgica, nos encontramos com o Cristo Vivo que se doa inteiramente a nós, relembramos sim o seu Sacrifício, mas não podemos nos esquecer acima de tudo é que Ele está VIVO e isto faz toda a diferença, tanto que o coração dos Discípulos de Emaus se encheram de tanta alegria que os impulsionou a retornarem naquele mesmo instante para Jerusalém e reassumirem a sua condição de discípulo do Mestre, não daquele que foi morto e sim daquele que ressuscitou para nunca mais morrer.
O que há de relevante nesta história? Na ceia de quinta feira Jesus estava VIVO e cheio de alegria pela comemoração da antiga páscoa dos Judeus e na ceia de Domingo “Na Santa Missa” já foi celebrada a memória do Cristo que morreu mais que permanece VIVO no meio de seus discípulos, aliás Cristo não está morto e nunca esteve morto, porque Ele é Deus e sempre será eterno, mas por um curto espaço de tempo Ele se ausentou para resgatar os mortos e cumprir sua missão, este tempo foi tão curto que na eternidade nem merece ser mensurado e agora existem pessoas que querem dar mais valor a exatamente este curto espaço de tempo em que Cristo se ausentou da terra do que todo o tempo em que Ele está presente conosco. A Nossa fé é centrada no fato de que Jesus permanece VIVO no meio de nós e que se doa a nós na Hóstia consagrada que é seu corpo e sangue entregue em nossas mãos, mas não é um corpo morto e sim um corpo vivo como é comprovado pelos milagres Eucarísticos, sendo assim o que vislumbramos na Santa Missa é exatamente a ressurreição de Jesus, pois aquele que morreu na cruz se torna vivo logo em seguida e é o motivo de nossa maior alegria.
Realmente é impossível parabenizar a cena da crucificação e a morte de JESUS, mas convenhamos é também impossível não parabenizar e não se alegrar dando pulos de alegria pela grande obra da ressurreição realizada por Deus.
1 – Aqueles que não vêem a luz, porque assim nasceram ou por um infortúnio tenham perdido a visão.
2 – Aqueles que não querem ver: Mesmo tendo visão perfeita fecham seus olhos para a realidade e ou fazem de conta que nada vêem ou nada viram.
3 – Aqueles que a visão é ofuscada pelo excesso de luz: Apesar de ter visão perfeita é acercado de tanta luminosidade que sua visão é ofuscada e não há possibilidade de ver o que está em sua frente com clareza.
Para o primeiro tipo de cegueira existe uma cura milagrosa realizada por Deus como no caso dos dois cegos de Jericó e o cego de nascença que Jesus passou lodo em seus olhos e foram curados instantaneamente.
A Conversão de Saulo é o exemplo clássico da visão ofuscada pelo excesso de luz, ele que era um judeu da mais alta estirpe que foi educado com um dos melhores mestres de Israel e que de tanto zelo por sua fé queria matar todos os seguidores de Cristo sem saber ele que a antiga aliança era uma mera sombra da nova e eterna aliança recém inaugurada e que Jesus era mesmo o verdadeiro Messias que veio ao mundo para nos Salvar do peso da antiga Lei, aliás, foi ele mesmo, “Paulo” quem nos disse estas palavras depois de convertido no maior Pregador do Cristianismo de todos os tempos.
Quanto ao segundo tipo de cegueira não existe cura, como nos disse Jesus, porque aquele que acha que sabe tudo e vê tudo com clareza não poderá jamais ver a sua própria enfermidade e que portanto não pedirá cura para ela como os dois cegos de Jericó imploraram a misericórdia de Jesus que apenas passava por aquele caminho e assim não poderão ser curados.
(São João 9, 39) 39. Jesus então disse: Vim a este mundo para fazer uma discriminação: os que não vêem vejam, e os que vêem se tornem cegos. 40. Alguns dos fariseus, que estavam com ele, ouviram-no e perguntaram-lhe: Também nós somos, acaso, cegos?… 41. Respondeu-lhes Jesus: Se fôsseis cegos, não teríeis pecado, mas agora pretendeis ver, e o vosso pecado subsiste.
Paz de Cristo
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Essa sua desculpa de falar na Idade Media nao pega, porque Jesus Cristo instituiu a Santa Missa na Ultima Ceia para a salvacao dos homens. Missa nao e’ espetaculo, e’ sacrifio e devera’ ser respeitado como tal. Ha’ dogmas que nenhum Papa pode atar ou desatar. Jesus autoridade eterna aos Seus Apostolos para eles passarem a Sua Doutrina exactamente como Ele lhes ensinou, a Sua palavra e’ so’ uma e nao pode ser modificada por qualquer Papa que venha a ser eleit em sucessao aos Apostolos. Para Deus nao ha’ momento actual ou passado porque Ele e’ Eterno….actual ou passad vem das ideias dos homens nao de Jesus, por isso nao e’ valido. Nao faltam por ai muitos lobos em pele de Cordeiro. Pelos seus frutos sao conhecidos. “Salve Maria
Você está lendo muitos textos dos radicais tradicionalistas e prá eles tudo é “DOGMA”, “DOGMA”, “DOGMA DE FÉ” que não pode ser mudado e nem alterado, o problema não é alterar um Dogma de fé, pois o assunto aqui tratado no início nem se trata de “FÉ” e sim apenas em uma manifestação de alegria ou apenas em uma forma de manifestação humana que pode mudar com o tempo e a época em que vivemos, se os homens não batiam palmas no passado, porque não poderiam bater hoje?”—–Isto nao se trata da “minha maneira” ou da “sua maneira” para celebrar o Sacrificio da Missa mas sim como Jesus a instituiu.
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Caro Amigo
Paz de Cristo
Eu não pretendia vir à sua pagina, mas em retribuição ao seu comentário em meu Blog gostaria apenas de lhe dizer que em nenhum destes casos sitados em referência a escritos de Bento XVI ele se refere à palmas como acompanhamento da parte Ritmica dos Cânticos Litúrgicos e sim sempre se refere a aplausos como forma de exaltar uma apresentação, seja ela teatral, danças, musicas ou até mesmo pessoas que se apresentam como convidados ou pregadores. Não encontrei em nenhum local qualquer uma referência ao fato das “Palmas Rítmicas” pois as mesmas não são aplausos e sim apenas um som emitido como rítimo no compasso da musica litúrgica, logo nenhuma de suas palavras cabe para desdizer o que publicamos em nosso Blog, muito pelo contrário, pois eu diria mais uma vez que o que se lê no texto de Bento XVI não é o que você continua explicando logo abaixo.
Deus lhe abençoe
Sizenando
Presentepravoce
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Boa Tarde!
Antes da visita do Papa Francisco, a Rede Aparecida mostrou a história de João XXIII, Paulo VI, João Paulo I, João Paulo II, Bento XVI e o Papa Francisco.
Na história de Paulo VI, o Sr. Fefebvre, estava conversando com o Santo Padre e o largou falando sozinho desobedecendo, quando este o chamou ma atenção, de atos que estava fazendo.
Segue uma questão: Se temos que obedecer o Papa, como inúmeras pessoas tradicionalistas obedecerem alguém que desobedeceu ao Papa?
Outro item: Como não obedecerem aos outros Papas que vieram depois do Papa Pio? Se ficarem apenas com ordens do Papa Pio, isso não seria papalatria ( idolatria ao Papa Pio)?
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Estas suas perguntas eles fazem questão de seguir o exemplo do mestre, saem de fininho como sempre, por isso o Católico que é mesmo Católico não dá ouvidos ao tradicionalismo que já deixou de ser Católico a muito tempo, pois já criaram a sua própria denominação. SSPX.
Paz de Cristo
Presentepravoce
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Excelente explicação. Parabéns.
Quanto a inúmeros blogs e até posts feitos por pessoas tradicionalistas, deveriam ver com bons olhos o fato de inúmeros Católicos frequentarem a RCC.
Aprendi algo bom: Tradição Apostólica sim, tradicionalismo NÃO!
E um ensinamento que Nosso Senhor nos deixou: “Amar o próximo como a ti mesmo”.
Não faço parte da RCC, mas respeito.
Não vou a Missa Tridentina (já fui uma vez), mas também respeito.
Acho que ultimamente falta isso a muitas pessoas.
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Amado, não é bem isso que vem nos ensinando a Santa Sé não viu! as encíclicas de João Paulo II e Bento XVI provam que é incoerente isso que você disse. As próprias palavras de consagração já prova que é um Sacrifício, santo e grandioso por sinal! Durante a oração eucarística o calvário se torna presente sim! É o mesmo, onde aos pés da cruz estavam São João e a Virgem Maria, nossa Mãe. Nossa participação nesse mistério deve ser como eles. Não como a dos soldados romanos! Agora pergunto: será que João e Maria estavam batendo palmas ao pé da cruz? A alegria que se operavam neles era interna, por Deus redimir seus filhos do pecado, ao passo que ao mesmo tempo se uniam com a dor que os nossos pecados fizera Deus passar. Assim também deve ser conosco. O túmulo pelo qual Jesus será sepultado agora é o nosso coração. Por isso àquele túmulo na época jamais havia sido sepultado alguém, a morte não tinha passado ali; por isso não podemos comungar sem estar em estado de graça. A ressurreição é em nós, na benção final! A Paz esteja convosco! Essa tentativa de exteriorização do santo mistério eucarístico é fruto do protestantismo e daqueles que são da teologia da libertação e sabemos muito bem que é condenada por Roma! A Santa Missa, com todo respeito, não é um culto protestante onde qualquer um moldar conforme seu gosto passageiro. É o Sacrifício da nova e eterna Aliança. Não temos esse direito!!! Católicos, será que está tão difícil assim enxergar que é uma ilusão de satanás para esquecermos o verdadeiro sentido da Santa Missa? Isso é completamente incoerente com o que a Santa Sé e os santos nos ensinam! É o que nos diz São Paulo em (2 Tim, 4, 3-5). Eu também era contra tudo isso, mas passei a pedir a Santíssima Virgem Maria pra confirmar a verdade no meu coração. Tirar o que for minha opinião e gosto e colocar a dEla e a de Jesus. Façam isso também! Peça a Ela de todo o seu coração e toda a sua alma pra te mostrar o que realmente é a Santa Missa. Duvido que continuará com esse mesmo pensamento. Ficam com Deus.
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“mas nós pregamos Cristo crucificado, escândalo para os judeus e loucura para os pagãos;”( 1Cor, 1, 23)
Irmão, me prova com algum documento da Santa Sé que é permitido palmas na Santa Missa! Vamos parar de interpretar as coisas segundo nossos gostos e o que aprendemos de maneira errada. O centro da missa e da nossa fé é o mistério da cruz sim! E isso não minimiza a grandiosidade do mistério da ressurreição de nosso Senhor não. Pensar de tal forma é ir contra o Sagrado Magistério, ou seja, é ser protestante. Você sabe muito bem que tudo isso que está acontecendo com a liturgia da Santa Missa no Brasil é culpa de padres e bispos teólogos da libertação, que em sua maioria nem acredita na presença real de Jesus na Santa Hóstia consagrada. Afirmam que demônio não existe, etc. Toda essa “maneira” de celebrar foram em sua maioria eles que introduziram. Não to falando de ritos.
“As vezes transparece uma compreensão muito redutiva do mistério eucarístico. Despojado do seu valor sacrifical, é vivido como se em nada ultrapassasse o sentido e o valor de um encontro fraterno ao redor da mesa.” (Papa João Paulo II, Encíclica Ecclesia da Eucaristhia n.10)
” A missa é o drama do calvário.”(João Paulo II)
“Nós vivemos em uma atmosfera corrupta e pestilencial; saibamos nos preservar; não nos deixemos envenenar pelas falsas doutrinas que tudo perdem sob o pretexto de salvar todos.” (Pio IX)
Vamos aceitando tudo então! Quando você chegar ao ponto de ver pão de queijo, maçãs, bananas, bolos no altar talvez vão entender o que estou querendo dizer. É doído tal cena viu, não queiram assistir nunca! Dói na alma!!!
Participo de Grupo de Oração e a Virgem Maria me ensinou o que é a Santa Missa! Torno a falar: pede Ela pra te mostrar…
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Louvamos a Deus com alegria sim!!! Lógico que a nossa fé não teria sentido se Cristo Nosso Senhor não estivesse ressuscitado. Mas a maneira que louvamos no Santo Sacrifício do altar (Santa Missa) não é da mesma forma que louvamos em um grupo de oração ou outros grupos pastorais que existe na nossa Igreja.
Se tiver algum documento da Santa Sé que permite tal ato, poste para nós aqui. Sabemos que não é coerente e que são os bispos do Brasil que inventaram isso! Saibam todos que agindo de tal forma, desobedecemos e não estamos em unidade!
Repito:
“Nossa participação nesse mistério deve ser como João e Maria. Não como a dos soldados romanos! Agora pergunto: será que João e Maria estavam batendo palmas ao pé da cruz? A alegria que se operavam neles era interna, por Deus redimir seus filhos do pecado, ao passo que ao mesmo tempo se uniam com a dor que os nossos pecados fizera Deus passar. Assim também deve ser conosco. O túmulo pelo qual Jesus será sepultado agora é o nosso coração. Por isso àquele túmulo na época jamais havia sido sepultado alguém! A morte não tinha passado ali; por isso não podemos comungar sem estar em estado de graça. Entende? A ressurreição é em nós, na benção final! A Paz esteja convosco!”
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Caro Amigo Túlio
O documento ao qual você se refere já faz parte deste Blog e está devidamente indicado no post acima, basta clicar e ler para tirar suas duvidas.
Mas em outro caso, eu gostaria que você enviasse como comentário o documento eclesiástico que proíba usar de palmas na Santa Missa, só para que você saiba, nem mesmo no Ritual Tridentino existe esta proibição, é apenas uma questão de se definir o que é alegria e o que é calvário.
A Santa Missa não se desenrola aos pés da Cruz e sim ela esta alicerçada na ultima ceia quando Jesus nos oferece seu corpo e sangue, mas todos nós bem sabemos que naquele dia JESUS estava bem vivo.
Outra coisa que comprova este fato é saber que comungamos o Corpo e sangue de Jesus VIVO e não Morto, exatamente para lembrar que não celebramos o velório do Cristo morto e sim a presença eterna do Cristo que venceu a morte e está vivo para sempre.
20. Em verdade, em verdade vos digo: haveis de lamentar e chorar, mas o mundo se há de alegrar. E haveis de estar tristes, mas a vossa tristeza se há de transformar em alegria.21. Quando a mulher está para dar à luz, sofre porque veio a sua hora. Mas, depois que deu à luz a criança, já não se lembra da aflição, por causa da alegria que sente de haver nascido um homem no mundo.
22. Assim também vós: sem dúvida, agora estais tristes, mas hei de ver-vos outra vez, e o vosso coração se alegrará e ninguém vos tirará a vossa alegria.33. Referi-vos essas coisas para que tenhais a paz em mim. No mundo haveis de ter aflições. Coragem! Eu venci o mundo.
Leia mais em: http://www.bibliacatolica.com.br/biblia-ave-maria/sao-joao/16/#ixzz2ZLct8ztS
27. Deixo-vos a paz, dou-vos a minha paz. Não vo-la dou como o mundo a dá. Não se perturbe o vosso coração, nem se atemorize!
28. Ouvistes que eu vos disse: Vou e volto a vós. Se me amardes, certamente haveis de alegrar-vos, que vou para junto do Pai, porque o Pai é maior do que eu.
29. E disse-vos agora estas coisas, antes que aconteçam, para que creiais quando acontecerem.
Leia mais em: http://www.bibliacatolica.com.br/biblia-ave-maria/sao-joao/14/#ixzz2ZLdG5HMW
Paz de Cristo
Sizenando
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Essa doutrina que você está pregando não é a Católica! E está se contradizendo com seus comentários.
” A Missa é o drama do calvário.”(João Paulo II)
Não tem um documento que se diz: Não bata palma na Missa. Mas existe o Missal Romano que instrui a forma correta para celebrar a Santa Missa. E lá não está previsto palmas. Está completo, por que for escrito sob à Luz do Espírito Santo, não precisa de nenhum leigo ou sacerdote acrescentar nem tirar nada!
A Santa Missa:
http://cleofas.com.br/o-grande-valor-da-santa-missa/
Palmas na Santa Missa:
http://cleofas.com.br/pode-bater-palmas-na-missa/
No mais, encerro por aqui meus comentários. Você está pregando a sua doutrina não a Católica.
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Essa entrevista com o Padre Paulo Ricardo esclarece todas as heresias pregadas neste artigo! A Paz!
http://www.salvemaliturgia.com/2010/03/entrevista-com-pe-paulo-ricardo.html
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Sr. Tulio, nesse blog está tudo bem explicado.
O Papa João Paulo II, disse uma frase, onde se refere, que se todos se respeitarem, não teria mais discordâncias.
Eu citei acima que não frequento o movimento do RCC, mas me diga em total sinceridade como Católico, no seu ponto de vista: É preferível que o movimento trabalhe dentro na nossa Santa Igreja, praticando a evangelização, ou que não faça nada, cruze os braços e se voltem ao mundo sem se preocupar com o próximo?
Sexta-feira no Globo Repórter, mostrou o movimento do RCC, fazendo um trabalho maravilhoso no Amazonas, pois não tem Missionários que façam este serviço, e como Católica, te falo que me surpreendi com esse ato, mas te pergunto novamente: Existe algum movimento Tridentino que faça isso no amazonas? Eu sinceridade, desconheço.
Sou missionária aqui onde moro (Osasco) e sei que para fazermos esse trabalho, temos que implorar a muitos Católico, pois poucos aderem.
É claro que ninguém vai bater palmas quando uma pessoa querida falece e a Santa Igreja proíbe quem faz isso na época da Quaresma, mas a Missa não é apenas o Calvário, tem tbm a Ressurreição de Jesus, pois ELE está no meio de nós.
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Caríssimos irmãos em Cristo!
Acho muito interessante estas discussões! Em nossa igreja, ao longo destes dois mil anos, é comum o surgimento movimentos que se fortalecem e dão sua contribuição por um tempo, depois desaparecem, ainda que movimentos questionáveis! Citando um exemplo, mesmo o forte arianismo no século III que chegou a ser dominante a ponto de exilar os católicos de concepção ortodoxa, teve seu momento e passou. Não é fantástico? A igreja já foi Ariana, mas passou! Penso que isso não pode ser tido como uma desgraça, pois ajudou a igreja a repensar tantas coisas que até então não se pensara, e só pensou e deu uma nova direção porque ocorreu isso. A renovação carismática com suas particularidades vai passar, não que esteja no mesmo nível do exemplo que citei, mas vai passar! Diante disso, vejo que uma coisa tem ficado no esquecimento: A assistência aos mais necessitados e excluídos de nossa sociedade. parece um discurso furado, mas vemos hoje tão pouco testemunho e pessoas infiltradas na sociedade procurando ser fermento na massa! a bancada do congresso nacional, por exemplo, está cheia de protestantes procurando impor suas ideias, e nós católicos preocupados em como se deve levantar as mãos ou como se deve ajoelhar…etc. temos nos envolvidos e envolvido pessoas em projetos sociais e dado nossa colaboração?
Desculpem-me tais asserções, mas é que vejo muitas pessoas da nossa igreja desligadas deste mundo e nem ai para as pessoas. parece que as concepções de culto as cegam e não as abrem para a vida! isto serve para os dois “grupos”! pensem bem nisso!
Paz e Bem!
Wanderley Ramos
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Prezado Sizenando, salve Maria. Perdoe-me por não ter incluído a pentecostal RCC ao condenado “Modernismo”. Na verdade, corrigindo-me, quis dizer que ambos fazem parte da mesma estrutura nociva ao espírito Católico – isto é, Universal.
Para ilustrar como o Modernismo está imbuído profundamente em nossa estrutura hierárquica material da Igreja, relato que esta manhã, quando cordialmente fui solicitar a Santa Missa Tridentina (conforme o Motu Proprio Summorum Pontificum de Bento XVI nos instrui), nosso bispo diocesano nos recusou o pedido, e, infelizmente, nosso grupo ficou proibido, pastoralmente, de desfrutar da possibilidade de poder conhecer e vivenciar aquele “tesouro litúrgico de CINCO séculos”, ao invés de participar SOMENTE da nova forma de celebrar de apenas CINCO DÉCADAS de existência na Igreja.
Como você se atreve a inverter a ordem dos fatores, da lógica e dos fatos auto-evidentes?
Dizer que a Missa de Sempre não é de sempre, e que a missa nova é “ordinária”? Pelo que eu saiba, CINCO SÉCULOS contra CINCO DÉCADAS não tem comparação em termos de ‘ordinário/extraordinário’ – quem é quem? Você acha que o “novo” deve ser ordinário? Por que?
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Prezado Sizenando, Salve Maria! o Santo Padre Bento XVI está elaborando, pouco a pouco, a Reforma-da-Reforma através da implantação da Missa de SEMPRE em TODO O MUNDO! Ele retirou a ex-comunhão que pesava aos bispos da Fraternidade São Pio X para, além de ser justo para como o Código de Direito Canônico, contribuir nesta nova reforma. Lembro também de que, atualmente, o Santo Padre mandou publicar um documento que orienta os sacerdotes na forma de celebrar a Santa Missa. Os Católicos de verdade devem “obediência” ao Magistério Infalível da Igreja. Ou seja, às coisas que não fogem do Ensinamento Universal, Solene, Imutável, Perene etc. Dizer que a Missa deve ser “adaptada” à Cultura local deveria soar estranho aos ouvidos de um Católico de Verdade. São Pio V, após a instituição do Missal Tridentino – que não mudou nada na essência das missas anteriores, mas apenas “recauchutou” liturgicamente, o que é o OPOSTO do que a Missa Nova fez com a Missa de SEMPRE – disse que quem mexesse nas diretrizes estaria divergindo do espírito católico – e, lamentavelmente, MEXERAM MUITO! O Concílio Vaticano II, enquanto dialoga com a Tradição, é obviamente infalível. Mas eu diria que esta infalibilidade seria “acidental” e não objetivo do Concílio, visto que ele próprio QUIS ser “meramente pastoral”. Sendo assim, não há que discutir o óbvio. No entanto, palavras como “subsistit”, criaram bagunça terminológica o suficiente para que o Concílio se tornasse “vilão” na crise eclesiológica. É POR ISSO que Bento XVI mandou fazer o Instituto do Bom Pastor com a FINALIDADE exclusiva de “discutir” os textos conciliares do VII – ou seja, se o Papa quis esta discussão, é porque o concílio possui esta necessidade discutível.
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Sizenando, salve Maria! Bom, não vou citar a página porque não estou com a Carta Sinodal Sacramentum Caritatis em mãos agora (você pode muito bem ir a ela e confirmar por si mesmo, caso duvidar de minhas palavras), mas Bento XVI pediu para que os seminários voltassem (apesar de que nem era para ser necessário pedir que se ensinasse a Língua Oficial da Igreja) a ensinar o Latim (e para você ter uma noção do quão bom deveria ser este ensino, o Papa disse que o seminarista deveria sair do seminário com a capacidade de chegar até a “compor poemas em Latim”!!! Reflita sobre o PESO disto!), e que o Canto Gregoriano fosse privilegiado sobre os demais estilos dentro da liturgia. E não, tudo isso não foi uma mera sugestãozinha como a maioria dos modernistas e carismáticos julgam. O papa quer fidelidade, coesão doutrinal, litúrgica e espiritual acima de tudo. Aliás, caso você não saiba, nosso Santo Padre foi um dos “mentores” do Concílio, e, na própria época em que analisava o rumo das discussões teológicas e pastorais do mesmo, disse que muito do que estava sendo pensado e dito não daria certo na estrutura da realidade. Inclusive, ele mesmo comentou um livro de um padre que na época criticou a Missa Nova. E, em apoio a tal obra, o Papa incrementou que a nova missa, de fato, traduziu-se num produto de encomenda – tal como ocorre com uma “manufatura” industrial (palavra usada “por ele”).
Agora deixe-me comentar o que você disse de absurdo vindo de um Católico Apostólico Romano (ou seria católico-apostólico-carismático?):
Você me disse o seguinte:
“[…] cansei de ser ameaçado com a força de um documento fictício que não existe e mesmo que ele venha a existir, tenho a certeza que não retornaremos mais à idade média, nem ao Latim ou ao padre de costas para o povo e tenho certeza também que a Liturgia não retornará a ser um velório ou uma missa de corpo presente, pois o Cristo que se doa a nós no altar não é um DEUS MORTO e sim um DEUS VIVO[…]”.
Opa! Opa! Quanta coisa polêmica você elencou em “sete” linhas! Número sugestivo este, não? Pois é, caro Sizenando, com tuas SETE pragas do Egito, condenas à caduquice tudo o que a Igreja sempre teve de mais sacrossanto e belo!
Em primeiro lugar, você diz que já foi até “ameaçado” por um “suposto” documento. Não entendo por que um documento como este poderia chegar a ameaçar alguém – salvo se as coisas ditas nele “condenassem” alguma(s) coisa(s) prática em ti, o “ameaçado”.
Em segundo lugar, você nos garante (pois nos dá a certeza) que mesmo havendo uma efetiva “reforma-da-reforma” litúrgica da Missa, não retornaríamos mais à Idade Média — época de maior enraizamento católico no Mundo; “Idade das Luzes”, do catolicismo de Santo Tomás de Aquino, de São Francisco de Assis, de São Boaventura, de Santo Alberto Magno etc etc… — e tampouco ao Latim, que é, desde o alicerçamento da Igreja no tempo, e sempre será a Sua Santa Língua Oficial!
Em terceiro lugar, prezado Sizenando, você acusou o padre da Missa de SEMPRE — que formou todos aqueles santos supracitados e muitos mais — de celebrar ‘dando as costas para o povo’. Fica claro, para o leitor atento, a tua intenção de tentar levá-lo a conceber esta posição litúrgica, por sinal de respeito ao Senhor, em que o Sacerdote se volta para Deus intercedendo pelo povo logo atrás de si, como se fosse um certo “desdém” — “dar-as-costas” no sentido moderno, significando “desprezo” — pelo povo na Santa Missa. Que tragédia, caro Sizenando, que trágica interpretação! Olhe sobre “o quê” você está discorrendo e reflita a santidade daquela Celebração Solene e sobre o que o padre “realmente faz” ao voltar-se “para Deus na cruz” (ao invés de voltar-se para as pessoas), pedindo [pelo povo “atrás dele”], misericórdia e perdão.
Em quarto lugar, como dói ler isto:
“[…] e tenho certeza também que a Liturgia não retornará a ser um velório ou uma missa de corpo presente […]”.
Então é ASSIM que um carismático revela que enxerga a Santa Missa de Sempre! É assim que concebe a Celebração do Sacrifício Incruento de Cristo na Cruz – conforme determinou DOGMATICAMENTE (pois isto é o ”Espírito Santo” Quem revela, não os homens, ok?) o Sacrossanto Concílio de Trento!
Você, como todo carismático, realmente comprovou que não “nega-a-raça”. Ou seja, prefere reconfigurar a Santa Missa ao bel prazer, ou seja, ao “gosto” abrasileirado da cuíca, guitarra, reco-reco, palminhas de festa de aniversário – como se isto fosse possível diante do Senhor no Altar do Sacrifício ou até mesmo na Mesa da Comunhão Eucarística! E não, não estou me referindo à alegria autêntica que jorra espontaneamente do coração do fiel que se sente no ímpeto de louvar a Deus com alguma manifestação externa ou gesticulatória… Até porque isto seria atitude para um louvor particularíssimo, não um ritual litúrgico e totalmente piedoso – palmas e piedade não combinam, sinceramente. Vamos consultar os Santos!
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Prezado Sizenando, Salve Maria, Mãe do Nosso Senhor!
Prima facie, permita-me adiantar alguns pontos que certamente o Sr. notaria caso eu não lhe informasse:
Não tenho qualquer tipo de formação teológica além do que assimilo perguntando ao meu diretor espiritual ou acerca dos ensinamentos do magistério da Santa Igreja, sou tradicionalista, não porque me considero assim, mas porquê é assim que o Sr. denomina os que pensam como eu, logo, também sou medieval, e digo que não me considero assim porque Deus não muda, logo, a evolução mundana, o modernismo, como as “modas”, nada tem haver com Deus.
Tomei a iniciativa de escrever neste espaço em razão de alguns pequenos trechos de suas respostas, que apesar de bem respeitosas e embasadas, soou de forma, como eu diria, um pouco ruim. Primeiro noto que há uma certa injustiça na critica a opinião do colega, que como eu e o Sr., é imperfeito e com inclinação ao pecado, vez que o acusa de estar “puxando brasa pra sua sardinha” (sic), todavia usa expressões como os “carismáticos” […] Primeiro que católico é romano, não há católico tradicionalista ou católico carismático, isso é cismático e só dá lenha para críticas protestantes, ou seja, que nós também somos divididos, e isso não deixa de ser uma lamentável verdade.
Não estou tomando as dores do nosso irmão Leandro, tão pouco, tendo a soberba de dizer-lhe que estais errado em seu modo de pensar, mas espero que reconheça a injustiça em insinuar que a nossa Mãe Igreja celebrou um “velório” por mais de 1.900 anos, pois então o Sr. nitidamente estaria tecendo uma opinião do que acha e não do que é.
Dentro da minha inteligência limitada que se deve a miséria inerente a nossa natureza humana, vejo que alguns de “nós”, denominados pelo Sr. como tradicionalistas, quer tentar lhe dizer, mesmo que de uma forma um tanto desengonçada por vezes, é que há muitos abusos na Liturgia, e sei que o Sr. sabe disso, dado o conhecimento que demonstra, pois, ainda que o Sr. estivesse totalmente correto acerca das palmas, o que acho difícil, a Missa não é só festa, e sabemos que algums Missas de fiéis participantes que se denominam carismáticos é um verdadeiro show, o som da bateria, baixos e guitarras unidos a um tom de voz com ritimo extremamente alegre e acelarado, nos remete a pensar porque os nossos Santos Padres do passado demoraram quase 2.000 anos para evoluir, ficando por mais de 1.200 anos com aqueles cantos gregorianos piedosos em latim… Temos que ser ao menos sinceros, é um tanto estranho afirmar que em 30 ou 40 anos, descobrimos o caminho do verdadeiro catolicismo que conquista as pessoas…
Falando em conquistar pessoas, como o Sr. bem menciona que graças aos carismáticos muitos fiéis voltaram a Igreja e muitos foram conquistados pelos carismáticos, afirmo isso com mais certeza que o Sr., é verdade, já vi muitas Missas da Renovação Carismática completamente lotadas, simplesmente não dava nem para adentrar a partcipar da Santa Missa. Contudo faço-lhe uma muito pertinente ressalva, não é porquê as Missas dos carismáticos, e digo assim “carismáticos” porque o Sr. mesmo se denomina dessa forma, são lotadas e as Missas no rito extraordinário são vazias, ou um “velório”, como o Sr. diz, que significa que esse seria modo correto, pois não vejo onde se fundamenta na TRADIÇÃO o modo como algumas Missa show são realizadas, eu posso estar errado no que cito, mas acho que Santo Atanásio, Bispo de Alexandria, tem muito mais credibilidade do que eu quando cita: “Ainda que os católicos fiéis a TRADIÇÃO se reduzam a um punhado, são eles a VERDADEIRA Igreja de Jesus Cristo.”
Se em algo lhe desrespeitei, peço-lhe perdão, e na medida do meu erro tentarei reparar descupando-me da forma como achar mais conveniente. Do mesmo modo, peço que reze por nós e pela Unidade da Santa Igreja! In corde Iesu!
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Que bom que vc fez esses esclarecimentos tem muita gente deturpando as coisas por aí.
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Paz de Cristo Jesus! Bom, oque falar? Diante de tantos abusos litúrgicos o Papa está certíssimo! Chega de tantas palmas! Chega de tanto abuso! Chega de tanta libertinagens! Chegaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!! Viva o Papa!
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[…] Papa Proibe Bater Palmas na Santa Missa. […]
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Toda vez que vou à missa alguém perto de mim bate palmas de forma forte e contundente. O eco da palma chega a incomodar, pois acredita-se – talvez – que quanto mais forte as palmas – mais próximo de Deus está.
Creio que não devemos ser contra a RCC, pois se ela introduziu os ritos da seita protestante dentro da Igreja Católica, com certeza, foi com autorização de alguma autoridade. A RCC domina a Igreja católica e faz o que quer. Pelo menos na minha paróquia os ritos estão longe dos autorizados pelo Canon.
Atualmente não há na minha cidade uma Igreja Católica Apostólica Romana. Tudo cheira e tem cor da RCC. Há pregadores leigos pra todo canto. Cantores nem se fale. O padre se deixou dominar e agora tá difícil expulsar os leigos do altar.
Todo aquele que está inconformado como eu tome apenas uma atitude; não vá mais à Igreja. Para seguir Cristo não precisamos ser católicos participantes, temos que ser católicos PRATICANTES da Boa Nova.
Vamos deixar a Igreja para o pessoal da RCC. Eles sabem comandar e possuem seguidores no mundo todo.
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Já nos diz muito bem o ”REDEMPTIONIS SACRAMENTUM”, que não se pode ligar a Liturgia com acontecimentos mundanos, como é o caso das danças e dos teatros, implantados pela RCC.e nem celebrá-la de acordo com o estilo de outras cerimônias, como faz a RCC, tentando imitar os cultos heréticos protestantes.
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A Santa Missa é o sacrifício incruento de Jesus. Recomendo a leitura do Catecismo da Igreja Católica e dos documentos Conciliares do CVII.
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preocupações e resistem às moções do Espírito Santo e voltam para casa sem serem edificadas… A semente caiu em terreno sem preparo e poderá não frutificar. Em tudo e para tudo devemos estar atentos e ouvir, discernir qual é a vontade de Deus em nossas vidas. Quantas vezes Ele nos move a desligar a televisão, a deixar uma má conversação, a abandonar leituras eróticas e pornográficas e nós desobedecemos, contristamos o Espíritos Santo em nós. “Mesmo em cólera, não pequeis, não deis lugar ao demônio, não ponha o sol sobre o vosso ressentimento”. (Ef 4,26-27).
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Salve Maria!
Não sou “tradicionalista” e muito menos “carismático”, sou simplesmente católico. Percebo aqui, que ambos tratam um ao outro igualmente, com muita falta de educação e imaturidade.
Essa questão das palmas é muito complexa! Você diz que há documentos da Igreja em que se diz que pode bater palmas, por favor então, me indique tais documentos.
Mas veja bem, existem tradicionalistas e tradicionalistas, não são todos que negam o CVII e seus papas posteriores.
Pax!
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Caro amigo Igor
Em primeiro lugar gostaria de esclarecer que, eu não sou Carismático simplesmente por assim dizer, porque a palavra Carismático é apenas um adjetivo que exprime a condição que, todo aquele que age em nome de Deus é obrigatoriamente um “Carismático” porque assim diz São Paulo que nem sequer poderíamos dizer “SENHOR JESUS” se não formos movidos pelo Espírito Santo e isto ele declara no cap 12 de Coríntios um versículo antes de especificar o que seriam os Dons Carismáticos extraordinários, porque eu creio que os Dons ordinários todos os Católicos deveriam saber de cor, porque aprendemos no catecismo e também em preparação para a Crisma, mas não é porque são Dons ordinários que deixam de ser Dons de Deus, muito pelo contrário sem eles nenhum de nós seria Cristão e muito menos Católico, sendo assim, lamento lhe dizer que queira ou não, goste ou não deste adjetivo, você também é uma pessoa Carismática ou então estaria admitindo que não é um filho de Deus e logo não poderia se declarar Católico também.
Em segundo lugar a resposta para a sua pergunta já está disponível no texto que você leu, ou então você não percebeu a dica na ultima frase do texto, mesmo assim eu lhe indico novamente onde está a resposta que você procura:
https://presentepravoce.wordpress.com/2012/09/16/a-cnbb-esclarece-como-se-deve-utilizar-as-palmas-na-santa-missa/
Gostaria de justificar também que, não estamos fazendo uma guerra aqui, eu pelo menos estou apenas defendendo as pessoas de uma mentira absurda, pois jamais alguém pode afirmar o que os tradicionalistas afirmam usando um aviso comum que é veiculado em uma missa qualquer para usá-lo como lei para toda a Igreja e principalmente utilizando o termo para justificar outra coisa muito diferente e neste caso acho que aquele que protege a Igreja de mentiras não estaria fazendo nada de errado, porque mentira não vem de Deus. A primeira coisa que os tradicionalistas defensores de Igreja deveriam aprender é exatamente falar a verdade, primeiro sobre si mesmos, porque seguem um Bispo que foi excomungado pela Igreja, dizem que obedecem o Papa, mas rejeitam os principais documentos da Igreja, sendo assim, para se defender a verdadeira Igreja de Cristo, a primeira coisa seria estar completamente em comunhão com ela e não excomungados como ainda permanecem, pois mesmo o Papa Bento XVI estendendo lhes a mão eles preferem ficar atirando pedras e mentindo a respeito de coisas que não praticam.
Que Deus seja Louvado
A Paz de Cristo
Sizenando
Presentepravoce
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Caro Sizenando, boa tarde! Quero desejar-lhe um Feliz Natal (ainda estamos nas oitavas de Natal) e agradecê-lo por promover este debate. Eu li o seu artigo, os artigos do Pe. Rafael Fornasier e os comentários que estes suscitaram. Quero dizer-lhe que entendo a sua linha de raciocínio e o vejo como um homem de bom coração. Contudo, existe um abismo entre as nossas expectativas, na forma como devemos receber a Santa Missa. Não sei se tenho a santidade e sabedoria adequados para falar sobre o real valor deste que é o maior acontecimento que pode existir em nossas vidas. Mas tentarei fazê-lo. Quero começar por dizer-lhe que a Missa é celebrada pelo sacerdote (não pelos fieis) para Deus, exclusivamente para a glória Dele. Mais adequado seria se prostrássemos com a cabeça no chão como fazem os budistas e os muçulmanos na oração. A Igreja vive dias difíceis, com o comunismo e a ditadura do relativismo. É preciso recuperar, e depressa, o senso do sagrado na ars celebrandi, antes que a fumaça de Satanás invada completamente toda a Igreja. Graças a Deus, temos o Papa Bento XVI, cujo estilo litúrgico são um exemplo de correção e dignidade. O seu novo missal, que retornará com o latim, a música gregoriana e a direção do sacerdote em versus Deum, deverá aniquilar os excessos eucarísticos e as palmas deverão ser substituídas pela oração pessoal ou em simplesmente pelo silêncio. Sobre o que o padre da CNBB disse, Uma coisa que as pessoas não entendem é que a CNBB é um órgão civil, não tendo autoridade para legislar na Igreja. Sendo assim, por mais que exista um documento dela, não passa de uma sugestão, se não houver o endosso de Roma. Sobre as palmas serem diferentes de aplausos, tente imaginar alguém batendo palmas num templo Judaico, ou islâmico. Não vai dar certo, não é mesmo? É o mesmo que batermos palmas durante o Hino Nacional. Mesmo a Santa Missa tendo partes distintas, ela continua sendo uma única oração, e devemos receber ou assistir a Santa Missa com a mesma piedade, do início ao fim. Que Deus te ilumine! (OBS: a leitura do redemptionis sacramentum e do código de direito canônico, são ferramentas importantes para ajudar-nos a sermos conservadores na Fé)
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Paz para todos. Quero discordar do autor do texto. Ao acompanharmos o que foi dito, interpretamos tranquilamente que “a partir de agora (ou seja, do início da Missa) não se pode mais bater palmas”. Ou seja, após o início da missa nenhuma manifestação sob forma de aplausos em nenhum momento, e não especificamente na apresentação de personalidades que se apresentavam.
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SOBRE OS DOCUMENTOS QUE O AUTOR DO BLOG AFIRMOU NÃO HAVER NENHUM ALERTA DO PAPA EM RELAÇÃO A RCC: Respostas das Autoridades da Igreja Católica – SOBRE A RCC
Documento de Puebla assim se expressou: “Os Carismas nunca estiveram ausentes da Igreja… Contudo, esta Renovação (espiritual) exige dos Pastores bom senso, orientação e discernimento, para que se evitem exageros e desvios perigosos”(nº 207).
► Por isso, com razão observou o Cardeal Joseph Ratzinger: “Como toda realidade humana, também a Renovação Carismática fica exposta a equívocos, a mal-entendidos e exageros”(citado em “A Renovação Espiritual Católica Carismática”, Ed. Loyola, p. 31).
► O Papa João Paulo II, na sua Exortação sobre “Catequese Hoje”, falando de Grupos de Oração como focos importantes de catequese, chamava a atenção dos respectivos dirigentes: “Nunca permitais, custe o que custar, que a esses Grupos falte um estudo sério da Doutrina Cristã. Sem isto, eles correriam o risco – e tal perigo infelizmente tem-se verificado muitas vezes – de decepcionar a própria Igreja”(N. 47).
► O desvio fundamental que leva a presumir saber muito, suscita outras graves consequências, apontadas pelos Bispos latino-americanos reunidos em La Ceja (Colômbia) em setembro de 1987: “Concentrar-se unicamente em determinados Carismas, não valorizar devidamente a riqueza Sacramental, interpretar as Sagradas Escrituras segundo um critério Fundamentalista, que, em algumas ocasiões, desconhece o devido entendimento dado pelo Magistério Hierárquico, menosprezar a verdadeira Devoção Mariana e aceitar critérios e afirmações Protestantes equivocados”(cit. em “A Renovação Espiritual Católica Carismática”, p. 33).
► Os Bispos da Província Eclesiástica de Aparecida arrolaram ainda outros desvios: “Muitas pessoas buscam na Renovação Carismática uma experiência exagerada de Deus e de seus Dons. Há os que se angustiam e desesperam por não conseguirem os Carismas que almejam com sofreguidão. Sentem-se inferiorizados diante da ausência dos Sinais que aguardam, diante do silêncio de Deus… Convém saber que os Dons de Deus, os Carismas se destinam, antes de tudo, ao bem comum da Comunidade, e Ele os distribui quando, como, onde e a quem quiser. Ninguém presuma obter os Dons de Deus em proveito próprio e como se fossem uma conquista. Este ponto deve ficar bem esclarecido”(“Renovação Carismática – Orientações e Normas Pastorais dos Bispos da Província Eclesiástica de Aparecida”, pp. 7 ss.).
► O Concílio Vaticano II ensina que, os verdadeiros “Carismáticos” devem estar submissos as Autoridades da Igreja Católica (Const. Dogmát. “Lumen Gentium”, nº 14). “Os Dons extraordinários, não devem ser temerariamente pedidos, nem deles devem presunçosamente ser esperados frutos de obras apostólicas”(Const. Dogmát. “Lumen Gentium”, nº 33). “O juízo sobre sua autenticidade e seu ordenado exercício compete aos que governam a Igreja”(L. G.). Os Bispos é quem devem reconhecê-los pelo senso da Fé (L. G., nº 75; Decret. “Presbyterorum Ordinis”, nº 1170). “Da aceitação destes Carismas, nasce o direito e o dever de exercê-los para o bem dos homens e a edificação da Igreja, dentro da Igreja e do mundo, na liberdade do Espírito Santo, que ‘sopra onde quer’(S. Jo. 3, 8), ‘distribuindo-os um por um, conforme quer’(I Cor. 12, 11), na comunhão com os irmãos em Cristo, sobretudo, com seus Pastores”(Decreto “Apostolicam Actuositatem”, nº 1339).
► Diante destas Normas do Concílio, a Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) adverte: “… Como é difícil discernir, na prática, entre inspiração do Espírito Santo e os apelos do animador do grupo reunido, não se incentive a chamada Oração em Línguas e nunca se fale em Línguas sem que haja intérprete… As orientações aqui oferecidas são a expressão da solicitude pastoral com que o Episcopado Brasileiro acompanha a RCC e … sua preocupação com os desvios ocorridos, que são prejudiciais para a RCC e para toda a Igreja”(Documentos da CNBB – 53, “Orientações Pastorais sobre a Renovação Carismática Católica”, nn. 62 e 69).
► “No dia 3 de setembro de 1969, falando dos Carismáticos em geral, incluídos os arautos de reformas sociais, o Papa Paulo VI chamou a atenção para fenômenos que ‘não somente estão em contradição com o Direito Canônico, mas ferem o âmago do culto Católico, pois vemos que se emancipam das estruturas institucionais da Igreja autêntica, real e humana, na falaciosa esperança de instaurar um Cristianismo livre, puramente carismático, mas, na realidade, amorfo, esvaecente, exposto a todas as correntes da paixão e da moda’. Uma semana depois, voltou a falar do ‘recurso a ideologias arbitrárias, à suposição gratuita de fatos carismáticos, a fim de preencher o vazio interior aberto pela perda da confiança em Deus e nas Diretrizes da Igreja’.
Aos 24 de setembro de 1969, Paulo VI tornou ao assunto: ‘Ao falar da Igreja de nossos dias, muitos se dizem inspirados por espírito profético. Proferem afirmações arriscadas e, às vezes, inadimissíveis; referem-se ao Espírito Santo como se o Divino Paráclito estivesse sempre a serviço deles. Alguns o fazem, infelizmente com a intenção, não confessada, de se emancipar do Magistério da Igreja, que goza da assistência do Espírito Santo. Deus permita, não cause grandes danos, a presunção dessas pessoas, que consiste em fazer do seu juízo ou da sua experiência pessoal a regra ou o critério de doutrina religiosa. Queira Deus impedir que se deixem iludir as pessoas de boa vontade, ao considerarem essas opiniões particulares como Dons Carismáticos e inspiração profética’.
Aos 26 de outubro de 1974, Paulo VI aludia às comunidades carismáticas propriamente ditas: ‘Notamos com satisfação que aspiram a ser movidas pelo Espírito Santo. Mas essa aspiração seria frustrada se a sua vida eclesial na unidade do Único Corpo de Cristo se apagasse ou se emancipasse da legítima Autoridade; ou se se entregasse a inspirações arbitrárias’.
No Discurso de 23 de novembro de 1981, o Santo Padre, o Papa João Paulo II disse: ‘Não faltam riscos. Sabeis quais são: por exemplo, a exagerada importância atribuída à experiência sentimental do Divino; a procura imoderada do ‘espetacular’ e do ‘extraordinário’; o gosto das interpretações precipitadas e errôneas da Escritura; o fechamento sobre si mesmo e a fuga dos compromissos apostólicos; o narcisismo, que isola e fecha sobre si. Estes e outros riscos se apresentam na vossa caminhada, e não somente na vossa…
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Ok amigo, você tem razão, tudo que está escrito aqui já é de conhecimento de todos e da mesma forma que o Movimento de Renovação foi citado outros também o são e principalmente os tradicionalistas radicais onde se baseiam as críticas contra a RCC e suas ações foram até excomungados, fato esse que preferem esquecer e esconder, mas isso não vem ao caso.
Todo movimento, seja ele qual for precisa da presença e do auxílio do Clero assim como todo bebe precisa do abraço, do carinho, do apoio e do alimento que vem de sua mãe, mas no princípio o Clero em geral preferiu desprezar o movimento de Renovação, a persegui-lo, a despreza-lo e a trata-lo como um fogo passageiro, mas o que aconteceu não foi bem assim e o movimento cresceu e se espalhou com a graça de Deus e muitos testemunhos positivos surgiram e juntamente com eles também surgiram os fatos negativos, a maioria deles por falta de apoio e acompanhamento por parte do Clero, mas quando este detalhe foi corrigido e a RCC passou a fazer parte da lista a ser alimentada, apoiada e acompanhada muito destes desvios foram evitados e o movimento pode experimentar mais crescimento ainda, não apenas espiritual como em numero dentro da Igreja.
Portanto, tudo que está escrito em seu comentário foi muito bem absolvido pelo nosso movimento e isso tem gerado cada dia mais crescimento em nosso favor, eu aconselharia a ala Tradicionalista a seguir o mesmo caminho obedecendo os documentos da Igreja e principalmente o Concílio Vaticano II, quem sabe assim deixariam de ser tão marginalizados e poderiam fazer parte efetiva da Igreja hoje.
Sizenando
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Engraçado, esse povo diz que “os tradicionalistas se acham os donos da Igreja”, e que eles são infundados em falar que é proibido bater palmas, e, que colocam palavras na boca do Santo Padre… Que ignorância! Os tradicionalistas proclamam unicamente o que é proferido em séculos de tradição apostólica! São estes modernistas que tentam manipular a Igreja, agem como protestantes, desrespeitando o rito sagrado ao demonstrarem suas formas puramente pessoais e egoístas de “louvor”, eles não aceitam se abandonar naquilo que a Igreja de Cristo ensina desde os pais da Igreja e aqueles que permaneceram fiéis a eles, antes, eles, os modernistas, em primeiro lugar os da “RCC”, preferem criar novas teologias que fogem totalmente ao sentido do sacrifício do calvário… São totalmente emotivos, a prova maior disso, é que uma queda na fé de um emotivo é muito mais forte, maiores são suas queixas com Deus, maior é a dificuldade para aceitar o sofrimento, e muito mais difícil é o seu levantar, e isso por quê? Isso acontece devido ao egoísmo do ser humano, que não aceita abandonar-se humildemente em Deus, mas antes, deseja satisfazer as suas vontades, e realizar inclusive o contato com Deus segundo a sua própria vontade. Cuidado com o egoísmo! Vocês modernistas que adoram falar de São Francisco, aprendei dele o silêncio, a não reclamação, a humildade caridosa, e a obediência perfeita à Igreja de Cristo.
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A missa também é chamada de celebração eucarística, ou, Eucaristia, por que ela gira em torno do sacrifício de Cristo, rememorado e presencial real do Corpo e do Sangue de Jesus. Todas as vezes que comemos Deste Pão e bebemos Deste Cálice, anunciamos a morte de Nosso Senhor Jesus Cristo, enquanto esperamos a Sua vinda. ESTE É MEU CORPO, que será entregue por vós (NA CRUZ),(…), ESTE É MEU SANGUE, que será derramado por vós e por todos (NA CRUZ). Fazei isto em memória de mim (Paixão de Cristo).
Quando se celebra a Eucaristia, não estamos comemorando a reunião dos cristãos em Cristo nem nos servindo no banquete do Senhor, exclusivamente.
“Fazei isto em memória de mim” (Lc 22, 19) significa relembrar o sacrifício de Nosso Senhor no calvário e a sua Ressurreição.
Portanto, a Santa Missa é sacrifício, e não festa do banquete.
1- Hoje, passam a existir coisas como: “Missa de Cura e Libertação”, pera aí, já não existe a Missa?! Vocês creem ou não em Cristo Eucarístico?!
2- O que propaga erroneamente a imagem festiva da missa e permite uma ação comunitário e desvinculamentos de vários pontos do antigo rito, hoje, chama-se “teologia da libertação”, condenada por João Paulo II e o atual Vigário de Cristo Bento XVI. A teologia da libertação, usada pela grande maioria dos bispos e padres da CNBB, fala que a missa é um baquete festivo, festa literal, o que na prática desvincula do sentido ritual de sacrifício, o que é traição a fé Apostólica e dos Santos padres! Daí, vemos como resultados coisas como: palmas, batucadas, cânticos inapropriados, vestimentas inapropriadas por parte dos fiéis, falta do sentido penitente mais profundo, adoração confundida com um termo “pentecostalista protestante” de cantar alto, pessoas recebendo a eucaristia na mão e não mais de joelhos e diretamente na boca, etc.A missão não se faz por partes, ela se vive como um todo, pois é a Eucaristia. Não se bate palmas primeiro, se festeja, para depois ir ao sacrifício, não, isso é paganismo puro! A missa se vive por inteiro, como desde os Apóstolos e Santos Papas, antes do Concílio Vaticano II, que não supôs dogma algum, e ainda segundo o próprio direto, Paulo VI, foi porta de entrada para Satanás agir na igreja, em sua falas: “Eis que a fumaça de Satanás penetrou no Templo Santo de Deus”, pois este constara as desgraças que aconteceram em algumas mudanças dos ritos e das ações pastorais, vários contradições bíblicas e contra a catequese santa, mas, de fato, nenhum dogma, o que deixa obvio que que o CVII está sujeito à revisão a qualquer momento, e de fato Bento XVI vem aos poucos trabalhando os fiéis para reformas mais que necessárias. Como fez o Apóstolo Paulo, a alguns, novos na fé, ele deu o alimento da edificação na fé como o leite as crianças, aos mais maduros, ele deu o alimento sólido. De fato, Bento XVI está preparando os fiéis, e já liberou o Rito Tridentino para ser realizado, mas alguns bispos da CNBB têm pavor desse rito, por quê será? Qual o motivo deles que abominam o rito dos Santos Papas? São muitos os pontos santos que deixaram o rito da missa desde o CVII, e diga-se de passagem, o rito atual teve a “mãozinha” de pastores protestantes em sua confecção. De fato, sem a eucaristia, estaríamos perdido. Mas tudo isso, é pela misericórdia de Deus para conosco, e já era profetizado por Nossa Senhora de La Salette. Tudo isso deve acontecer, para que povo eleito de Deus seja provado ao fogo, e permaneçam fiéis a Deus e a devoção da Santa Mãe de Deus. Os filhos que se achegarem a Santa Virgem de Nazaré, e se apegarem ao Santo Rosário, a estes ela guardará com especial proteção das mais terríveis tribulações que ainda virão sobre a Igreja e, sua fé não será abalada. Grande é nosso Deus por nos ter dado uma Mãe tão perfeita e cheia de graça. Nossa Senhora de La Salette, Rogai por nós!
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Caro irmão Pedro Rodrigues
O seu texto é recorrente e é o mesmo que repetem todos aqueles que são doutrinados no ultra-tradicionalismo Católico filiados aos cismáticos excomungados Dom Marcel Fefebvre & Cia e principalmente o foram por desobediência e afronta à Santa Sé Romana e não aceitarem o Concílio Vaticano II, a reforma Litúrgica e vários outros documentos da Igreja.
Como vemos, os desobedientes são exatamente aqueles que fazem coro à sua voz e não nós, pois não existe nada contra o uso de Palmas na Santa Missa, nem no Missal Romano Ordinário e muito menos no “Tridentino” Extraordinário, portanto a oposição ao uso de palmas na Santa Missa é apenas um gosto particular daqueles que preferem a tristeza na Liturgia que vela a Morte de Cristo do que a alegria de uma celebração que comemora a Ressurreição de Jesus.
Vejamos, a história conta que Cristo permaneceu morto por apenas 39 horas contadas enquanto que existe uma eternidade anteriormente e outra eternidade posterior a este fato e agora alguns indivíduos cismáticos pretendem alicerçar a nossa fé nestas 39 horas e não na eternidade que é o que o próprio Cristo nos indica, sendo assim a intenção deste post é exatamente a explicação do porque devemos desprezar este conluio contra a Liturgia mais voltada para a alegria.
Que Deus te ilumine.
Presentepravoce
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unges a minha cabeça com óleo, o meu cálice transborda. Certamente que a bondade e a misericórdia me seguirão todos os dias da minha vida; – Deus é a nosso plenitude todos os dias de nossas vidas, é Ele que nos enche do espírito santo.
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Algumas coisas que não devem na missa
Mito: “Cada comunidade deve ter a Missa do seu jeito”
R. Não deve e não pode ter a Missa do seu jeito, e sim do jeito católico.
Mito: “A Presença de Jesus na Palavra é tão completa como na Eucaristia”
R. Não é.
Mito : “Quem celebra a Missa não é o Padre, e sim toda a comunidade”
R. “O Sacrifício Eucarístico não deve, portanto, ser considerado “concelebração”, no sentido unívoco do sacerdote juntamente com povo presente” (Redemptionis Sacramentum, § 42).
Mito: “Pode-se fazer tudo o que o Missal não proíbe”
R. Não se pode.
Mito: “O Concílio Vaticano II aboliu o latim”
R. Não aboliu.
Mito: “A Missa é para os fiéis”
R. A Santa Missa, essencialmente, é para Deus e não para os fiéis.
Então sendo assim, estar claro que a missa não é para o fiel, e sim para Deus, não se pode e não se deve fazer uma missa direcionada ao publico para agrada-lo, pensando no que o povo vai gostar mais, aquele canto, aquela palavra,
E sim se deve se preocupar o que Deus vai se agradar, A Igreja não é teatro é culto de Adoração, desde que Igreja é Igreja, se faz um culto direcionado a Deus, desde o tempo de Israel, a Igreja Católica preservou isto, já que ela é a nova administradora da vinha do Senhor, não se pode não se deve introduzir novos sopros de doutrinas, o que é sagrado não se meche, hoje neste cultos modernos o que se ver é um culto direcionado ao homem, no que agrada ao homem, o que deve atrair o publico é a eucaristia, Cristo Presente,
E tem mais, a Igreja Católica, e os Católicos em geral não são protestantes, para fazerem de suas Igrejas, Igrejas independentes cada uma com seu culto particular, pois o que difere a Igreja Católica da heresia, apostasia, é a unidade, e o evangelho que foi preservado, pelo magistério, no uso das sagradas escrituras, na força da tradição, pelo poder do espírito santo que habita nela,
E tem mais, Um só pastor, uma só Igreja, Um só evangelho, em uma unidade, o mesmo culto de adoração que acontece em uma simples Igreja do interior, é o mesmo que acontece universalmente em todo o mundo, é uma unidade que só a Igreja Católica tem, não se pode agora a Igreja Católica perder a unidade de culto e cada Padre celebrar o que é do Agrado do publico, então vai ser protestante e crie sua própria e introduza o que quiser,
No mais o que não é permitido fazer e um calvário não se faz na missa.
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Caro Marcos Viana, quero parabenizá-lo pero texto claro e lúcido sobre a Santa Missa. Deveria ser uma coisa óbvia para os Católicos Romanos, que não podemos dançar, pular, bater palmas, ter conversas paralelas, usar vestes ousadas, etc, etc, etc. Eu particularmente não sou tradicionalista e sim conservador. Não dá para negar que o Concílio Vaticano II foi legítimo, mas, torço o nariz para alguns textos e rezo a Deus que aconteça logo o Vaticano III, para pôr os pingos nos ís, e corrigir os muitos textos fracos e inúteis deste concílio. E quê no próximo Concílio Ecumênico, não seja aceita presença de evangélicos/protestantes/crentes. E que o Nosso Senhor Jesus Cristo tenha pena de nós, pelos abusos que são praticados na Santa Missa, contra Ele.
Resposta:
Caro Fábio
Sei que seu comentário é dirigido ao texto do Marcos, mas como eu aprovei este texto e como moderador do Blog preferi não por comentário, isto porque apesar do texto ser dirigido como correção litúrgica e citar um monte de coisas que não cabe como correção ao que foi proposto acima, pois o que discutimos aqui não é o fato de termos modificado a Liturgia da Igreja Católica e sim o fato de que alguém usa um aviso veiculado em uma missa de um outro país e o coloca como ordem Papal sendo que Bento XVI nem sequer abriu a boca, muito menos escreveu um documento endereçado à Igreja Mundial com esta ordem, MENTIRA É MENTIRA E MENTIRA NÃO VEM DE DEUS E QUEM USA DE ARTIFÍCIOS USADOS PELO INIMIGO DE DEUS, NÃO PODE JAMAIS ALCANÇAR COM ESTES ARTIFÍCIOS O OBJETIVO DE DEUS, MUITO MENOS OS OBJETIVOS DA IGREJA CATÓLICA, portanto se alguém mente a respeito das palmas na missa é porque faz a sua própria vontade e não a vontade do Papa, da Igreja e nem sequer de Deus.
É exatamente este o ponto do texto de nosso amigo marcos, ELE FALA QUE A SANTA MISSA É PARA DEUS e que portanto não podemos satisfazer a vontade do homem, e eu concordo inteiramente com este termo, eu só não concordaria se ele afirmasse que quando batemos palmas na missa estaríamos desagradando a Deus, pois neste ponto em ESPECIAL, nenhum homem desta terra poderia dizer se Deus está gostando ou não deste fato e assim portanto eu ficaria com minha opinião de que Deus prefere o nosso louvor mais puro e mais digno possível e isto não significa que este louvor deva ser em silêncio absoluto ou derramando lágrimas de tristeza, pois de acordo com São Paulo e também em outros textos bíblicos Deus prefere o louvor que lhe é oferecido com alegria de coração e eu creio que a forma mais comum de se expressar alegria que eu conheça é exatamente usando PALMAS.
E lembremos que apesar de Jesus ter morrido na Cruz, Ele está mais vivo do que nunca e assim a desculpa de não bater palmas porque Jesus estaria morto na cruz é totalmente furada, isto porque o nosso CRISTO está ressuscitado presente no meio do seu povo como seu melhor amigo pronto para lhe acolher em todos os momentos tristes ou felizes e não como um defunto em cima de uma mesa para toda a eternidade.
O respeito que devemos prestar a Cristo é aceitá-lo como Ele realmente É, e isto é o que a Igreja nos oferece, um CRISTO VIVO presente na EUCARISTIA e não um CRISTO morto em cima do altar.
Sizenando / Presentepravoce
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Eu não sou tradicionalista, sou jovem, gosto de musicas etc, mas não me sinto bem em bater palmas na Santa Missa, pois “tento” seguir exemplos de santos catolicos, como Padre Pio etc,,, estes nao batiam palmas e viviam um sacrificio do inicio ao fim da santa missa,, a verdade é que nossa igreja está meio confusa, pois alguns padres dizem uma coisa certa absolutamente correta, outra ja diz totalmente o contrario, ou seja, isso sao opniões, mas ´nós fiéis que queremos realmente seguir a risca mesmo que tenha que deixar vontades e costumes para tras, queremos saber da doutrina e nao da opnião de cada um,, entao oque dizem os santos? oque diz o papa nas enciclicas? oque diz a biblia? São essas informações que queremos, e nao de movimentos etc.
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Caro Glauber
A Verdade é que a Igreja em si mesma e o Próprio Papa permitem a introdução das Palmas na Santa Missa e existem até documentos que comprovam isto, mas os tradicionalistas fazem questão de desprezar estes documentos.
Mas a verdade é que esta questão ronda tanto o Catolicismo como o protestantismo, mas a principal divergência fica e entre aqueles que são tradicionalistas que preferem um rito mais ligado ao modelo Tomista “São Tomás de A|quino” do que ao noivo modelo adaptado ao nosso tempo, a Igreja ao promover a Reforma Litúrgica abriu mão de uma Liturgia Rígida para que cada nação pudesse expressar o seu louvor a Deus conforme seus costumes locais, isto é “A Insculturação” que nada mais é do que Louvar a Deus com aquilo que lhe é próprio e não precisar tomar emprestado de um outro povo ou uma outra cultura uma maneira que se diria “a maneira correta” de se prestar culto a Deus, Vejamos, O Rito Tridentino que é tão defendido pelos tradicionalistas, é apenas um dos mais de 300 Ritos que existiam quando se efetuou a Reforma Litúrgica, mas o Vaticano tenta unificar em um só “Rito” o Romano que é um pouco mais maleável em relação à cultura local e o fato de “BATER PALMAS” nada mais é do que uma cultura local, se eu sou Brasileiro, porque eu deveria me comportar como um Francés? ou um Inglés? e etc…
Há neste post acima um Link para o texto do Padre Rafael que esclarece perfeitamente que nem seria preciso explicar a ninguém este detalhe e nem sequer pedir permissão para se bater palmas, porque isto faz parte do código Litúrgico atual “ORDINÁRIO”, sendo que, para o extraordinário “Tridentino” ficam as suas regras dentro de sua forma de prestar culto e neste caso todos podem e devem participar de uma Santa Missa neste Rito, mas não podem interferir no Rito Romano Ordinário, se a grande maioria prefere o Rito ordinário e a grande maioria prefere ter a oportunidade de Bater Palmas, ninguém tem o direito de Proibir e nem o Papa pode inviabilizar uma parte do Código que ele mesmo aprovou.
Alguém pode até não gostar de Bater Palmas como você e nem todas as Missas são iguais, pois não é em todas que se batem palmas, é só uma questão de que cada um participe daquela que mais lhe agrade e assim, aquela que sempre tiver um maior numero de pessoas mostrará que está sendo a mais aceita e assim ninguém precisará obrigar o Padre, o Bispo ou o Papa a proibir ou a liberar completamente as Palmas na Missa.
Paz de Cristo
Sizenando
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Caro Sizenando, em primeiro lugar agradeço a tua resposta, “saudavel” respeitando minha opnião, pois tanto quem bate palmas ou não durante a missa não estão em desacordo com oque diz a igreja principalmente após o concilio ll, o ponto que quis expor é a vontade de seguir o que é correto, Tambem não critico os tradicionalistas apesar de não ser, não tenho um grande conhecimento mas venho me aprofundando cada dia mais, na doutrina, principalmente na voz do PAPA pois sabemos que nem todos os sacerdotes seguem a risca oque o PAPA diz, vejo isso lendo o redemptionis sacramentum pelo menos em minha comunidade e ao redores muitas coisas se comparadas a tal documento terião que ser mudadas, EU isso deixo bem claro é minha opnião cabivel de erros, em minhas buscas conheci a vida de Padre Pio, o qual era contrario ao vaticano ll, isso antes do mesmo, ele vivia um sacrificio intenso durante a santa missa, e eu nem no momento mais “alegre” da missa bateria palmas, (respeito todas as opniões), Bento VXl como vemos é a favor da missa “antiga” pois vem aos poucos incentivando a missa em latim, como diz em seus documentos recentes, sei que os tempos são outros etc, mas não vejo com bons olhos a igreja se adaptar a costumes etc, pois sendo assim estará sempre em mudanças, permitindo (alguns casos) coisas erradas durante a missa por falta da Rigidez que antes era pregada, Se Jesus com sua morte de Cruz não for motivo para “atrair” pessoas não são as palmas, os cantos, a lingua nacional, ou qualquer outra coisa que irá atrair, pois a cada dia mais ficamos parecidos com igrejas evangelicas e como disse o papa, FOra da igreja (catolica) não a salvação, ou seja, sem a sagrada comunhão não se pode ir ao céu, (papa), sei que fugi do assunto, porem é dificil encontrar pessoas que discutem tão assunto, com humildade, sabendo que aqui deste lado se encontra um leigo, porem um leigo cedento da verdade, e com medo de desagradar a nosso senhor!! Desde ja agradeço, se não mais for possivel conversas por aqui segue meu e-mail, glauberfm19@bol.com.br, gostaria de manter contato! Sem mais por enquanto agradeço.
Resposta:
Lhe responderei via e_mail amanhã, hoje já esta um pouco tarde e seu texto merece uma resposta mais completa e na verdade ainda terei que prosseguir em partes.
Paz de Cristo
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Nem tão fico triste com os debates a respeito do assunto no perfil do Face. Poderia ser sadio.
Triste mesmo é ver a forma tão imatura como o(s?) adm(s?) do perfil tratam os que discordam. Proclamam desobediências, apostasias, heresias, etc…
Bloquearam meu acesso e apagaram todos os meus comentários lá. Só lamento, pois, pelo menos para mim, caiu a farsa…
Resposta:
Eu conheço muito bem estes Tridentinos e é por isso que não se pode dar moral pra eles, se eles mentem, basta mostrar a verdade, não adianta discutir… tudo que eles falam, principalmente usando o nome do Papa e da Igreja, é tudo mentira, pois eles não obedecem o Papa e nem a Igreja e fica aí posando de defensores de uma fé que eles não seguem.
Esquenta não, deixa prá lá…
Paz de Cristo
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discutir essas coisas pequenas é perda de tempo. bater palmas durante a Santa Missa não faz parte do Rito. foi introduzido, mas não é um pecado, a medida que se faz nos momentos certos canto de entrada no Gloria e canto final. agora o que falta para todos nós é mergulhar no Mistério Celebrado, ai sim, tudo muda. não importa se seja o rito extraordinário ou o Rito Novo, o que importa é que Jesus se faz presente.
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Padre Aquino, quero deixar o meu profundo pesar em relação às suas palavras. O senhor já começou errado, ao dizer que não se discute estas coisas. Como assim, não se discute sobre isso? Estamos discutindo sobre a postura correta na Santa Missa, que é o centro da nossa Fé! A bem da verdade, quem introduziu todas essas heresias foram os padres da teologia da libertação e em nada tem a ver com o Concílio Vaticano II. Se o senhor é um destes, então estás muito mal e prestará contas no dia do Juízo. Aconselho que durante a suas celebrações, leia o que está em preto no Missal e faça estritamente o que está em vermelho. É assim que os padres deveriam fazer, e se o fizessem, não teríamos gente batendo palmas, de pé na Consagração, levantando as mãos durante o Pai Nosso, etc. Que Deus o ilumine!
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Caro Sizenando, que a Paz de nosso Senhor esteja contigo. Eu li com atenção a sua resposta e compreendo a sua ira. Num mundo onde os Católicos “precisam” ser bonzinhos (para serem politicamente corretos), é muito bom ver alguém com uma “Santa Ira”, igual quando o Nosso Senhor Jesus Cristo fez um chicote para expulsar os mercadores do templo. Mas vamos a sua resposta. Você diz que o meu erro é, em suma, ser tradicionalista. Deduzi isto, por julgar-me um “seguidor” de Dom Lefebvre. Bom, isso não procede, porque sou apenas Conservador e não, tradicionalista. Além do mais, eu reconheço o Concílio Vaticano II, coisa que a Fraternidade Sacerdotal São Pio X não passa nem perto. Eu não desobedeço documentos magisteriais, apenas ridicularizo os documentos de origem marxista, produzidos pelos seguidores da teologia da libertação, da CNBB. E te asseguro que se estes documentos chegassem ao conhecimento do Papa, este teria um crise de nervos. Sobre a acusação de eu desaprovar as atitudes do Papa, chega a ser engraçado ouvir isso, de tanto carinho e obediência que tenho pelo Bento XVI. Você diz também que eu interfiro na autoridade do Bispo local. Oras, queria muito ter este poder, mas não passo nem longe. Agora, o engraçado mesmo foi este trecho “SENDO ASSIM, MESMO QUE ESTEJA ERRADO, SE O PADRE OBEDECER O SEU BISPO ELE NÃO COMETE PECADO E PORTANTO NÃO ESTÁ ERRADO “. Isso porque, logo adiante você diz assim “DOM MARCEL LEFEBVRE E SEUS SEGUIDORES SÃO EXCOMUNGADOS DA IGREJA E NÃO REPRESENTAM O MAGISTÉRIO VERDADEIRO DA IGREJA CATÓLICA”. Se você ainda não percebeu a sua contradição, eu te explico. Quando um padre obedece a um bispo herético, cismático ou apóstata, este termina por ser excomungado, como os padres seguidores de Dom Lefebvre. Logo, você não percebeu ainda que o bispo tem um poder limitado pela Santa Sé. Por isto existem os Missais, o Código de Direito Canônico e outros documentos, que dizem o que deve (e pode) ser feito, inclusive pelos bispos. Nenhum bispo tem permissão para mudar a Santa Missa. Não estou inventando isso, nem estou sendo (eca) tradicionalista ao dizer isto. Mesmo a sua Diocese sendo uma “igreja em particular”, ela só será Católica Apostólica Romana, se obedecer à Santa Sé. A Igreja Católica não é uma democracia. Se você teve um Bispo tradicionalista, certamente ficou traumatizado pela desobediência deste. Isso ajuda a entender as suas respostas. Agora, fiquei triste ao ler isto “é mais do que normal e de acordo com a vontade de Deus e da Igreja que cada Diocese tenha o seu jeitinho particular de ser, existe uma UNIDADE e não uma UNIFORMIDADE…”. Se você disse tudo isso em relação a Santa Missa, perdoe-me, mas você está a um passo da heresia. A Santa Missa não pode ser mudada. Para que você entenda, houve épocas em que no missal tinham detalhes dos pés, das mãos, dos braços, etc. tudo no mínimo detalhe, para que o padre não saísse um milímetro da forma correta, para que a Santa Missa não fosse mal celebrada. A Igreja é muito séria no zelo com a Eucaristia e espero que você entenda (e aceite) isso. Por fim, você fala de outras coisas que espero não ser necessário comentar. Peço a Deus que te ilumine e seja honesto com as minhas respostas. A mim, basta a verdade. Espero que prá você também.
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